Нормальный вес или КАК похудеть и остаться здоровым навсегда.

Тема в разделе "Вопросы физического здоровья", создана пользователем Мария Леонтьева, 12 ноя 2013.

  1.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Зоя, мне помогла передача Малышевой, когда у неё в гостях был доктор Тамаз Мчелидзе, который составил систему питания для себя самого, и эта система подразумевала не похудение как таковое, а здоровое питание и здоровый образ жизни, а похудание, уже как следствие этого. Т.е. качество жизни, здоровье организма он ставит во главу угла. Кстати именно от него я впервые узнал о ГИ...Доктор похудел на 74 кг., я по прочтении его книги на 42кг. Вес держал 3 года, спортом занялся уже после похудения...Если бы не новоначальный порыв при воцерковлении, изменение системы питания из за постов, и если бы не бросил спорт (борьба с культом тела :) )- вес бы держал до сих пор...Кстати ел я по этой системе мне кажется больше, чем когда был толстый, т.е. голод не испытывал вообще...Книгу скачать можно ЗДЕСЬ там же были таблицы каллорийности и гликемического индекса...Книгу необходимо читать полностью, т.к. там есть ответы на всякие психологические уловки организма, способы поведения за общим праздничным столом и т.д.
    добавлено: 3 сен 2015
    отец Алексий, Вы правы, в книге о которой я говорю, есть раздел "Как перехитрить гликемический индекс" он начинается со слов: В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, В КАКОМ ВИДЕ МЫ УПОТРЕБЛЯЕМ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ПРОДУКТ, ГЛИКЕМИЧЕСКИЙ ИНДЕКС МОЖЕТ МЕНЯТЬСЯ. Т.о. можно предположить, что в таблице, где Вы смотрели ГИ кураги, был указан ГИ абрикоса, который в кураге уже стал выше, отсюда курга и "дует" сало, а сырая клубника нет. Возможно что высушенная клубника, даст эффект кураги в этом отношении ...
     
    Сергей и Zoya нравится это.
  2.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, спасибо Вам, что обратили внимание на то, что кроме ГИ необходимо учитывать и калорийность продуктов. Сама бы не догадалась.
    добавлено: 4 сен 2015
    Спасибо, Борис.
    Нашла про доктора Тамаза:
    Выписки из "карты здоровья Т.Мчедлидзе" с краткими комментариями:
    "1985 год — вес 90 кг; 1989 год — 100 кг; 1990 год — 107 кг".

    Здесь впервые мой герой забеспокоился: начал принимать широко рекламируемый герболайф и прочие пищевые добавки. И вот результат: 1992 год — вес 122 кг.

    Тогда Тамаз перешел к более радикальному методу похудения: трехнедельному голоданию. Вес несколько снизился, но после прекращения экзекуции над организмом увеличился с лихвой: 1997 год — 137 кг. "Напуганный голоданием, — поясняет Мчедлидзе, — организм стал делать запасы впрок.

    А вдруг да хозяин опять посадит его на голодную диету?" Но эта простая мысль пришла к врачу позже.

    Сдаваться Тамаз не привык, и он продолжал экспериментировать над собой.

    2000 год — трехнедельное голодание, очистки организма, разные диеты. Удалось снизить вес на 15 кг. Но очень скоро килограммы вернулись с избытком: 150 кг. После разрекламированного препарата ксеникал и коррекции питания по гемокоду в начале марта 2004 года вес составлял 164 кг! Вроде бы пришло время сдаваться. В конце концов, наследственная предрасположенность (против генов не попрешь).

    Но как уже говорилось, Тамаз Мчедлидзе сдаваться не привык. Изучив всю литературу по этой проблеме, десятки, если не сотни различных диет, он разработал свой собственный метод, который включал в себя философию, психологию и прочие умные науки. И вот результат возвращения к себе:
    апрель 2004 года — 152 кг,
    май — 144 кг,
    июнь — 137 кг,
    июль — 131 кг,
    август —126 кг,
    сентябрь — 121 кг,
    октябрь — 116 кг,
    ноябрь — 110 кг,
    декабрь — 107 кг;
    январь 2005 года — 107 кг,
    февраль — 103 кг,
    март — 99 кг, апрель 94 кг, май — 90 кг. Стоп, приехали! С этим весом Тамаз теперь живет.
    <<...>>
    Труднее добиться рационального сочетания.
    Например, все знают, что жиры есть вредно, наша задача сжигать жиры в организме, а не потреблять новые.
    Но сжигаем-то мы жиры "пустые", полезные компоненты в них израсходованы, а потребляем жиры с полезными компонентами.

    Сокращая углеводы в организме, мы создаем желанный энергетический дефицит. Однако именно углеводы составляют основу нашего питания. Их недостаток может привести к нарушению биохимических реакций, в том числе и тех, что задействованы в подпитке головного мозга.
    В медицине существует понятие "гликемический индекс". Это показатель влияния углеводов на отложение жиров. Чем выше этот индекс у продукта, тем опаснее продукт для здоровья.

    Организм должен получать еще и необходимое количество минералов, витаминов... Вот сколько всякой всячины необходимо знать, чтобы разработать себе оптимальное меню
    ...
    NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! &bull; Просмотр темы - Как похудел доктор Мчедлидзе ?
     
  3.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.814
    Симпатии:
    16.226
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Как только тускнеет память о смерти, так страсти и усиливаются. А если иметь мысль о каждом дне как о последнем, то кушать что-то как-то и не хочется.
    А если иметь мысль о том, что где-то кто-то от голода помирает (а это вполне реально), то кусок в горло не лезет. Стыдно.
     
    Zoya и Тамара нравится это.
  4.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Так я обжорством не страдаю. Могла бы о похудении и не думать, но перевалило за 4о лет, а к старости почти все набирают вес, даже те, кто на дачных земельных участках работают. Если сейчас есть лишний вес, то с годами он вряд ли уменшится.
     
    Сергей нравится это.
  5.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.814
    Симпатии:
    16.226
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Не знаю какого типа людей больше, но есть и такие, которые усыхают, то есть наоборот лишний вес уходит.
     
    Zoya и Тамара нравится это.
  6.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный


    Японские ученые выяснили, почему люди набирают вес с возрастом | TG daily - Новости науки и технологий

    Дата публикации: 12.01.2014

    Всем достаточно давно известно, что набирая количество прожитых годов, человек также набирает массу, но доказать причину такого процесса ни у кого не получалось.
    Совсем недавно ученые Университета Сидзуока, что находится в Японии, смогли доказать, почему именно возрастным людям намного труднее скинуть лишнюю массу.

    Жир в организме человека существует в двух видах: белый (накапливается в следствии переедания) и бурый (отвечает за генерацию тепла).

    Было выяснено, что чем старше человеческий организм, тем бурого жира в нем становится все меньше, и организм начинает запасаться за счет отложений белого жира. В результате этого, человек стремительно набирает лишние килограммы.
    В связи с данным фактором, пожилым людям, чтобы сбросить лишнюю массу, необходимо проложить значительно больше усилий.

    До недавнего времени, ученые не знали способов «заставить» организм накапливать именно бурый жир, но это удалось сделать японским ученым. Они установили, что этот процесс тесно связан с геном рецепторов, которые, в свою очередь, приводят в активное действие тромбоциты.

    Данное исследование откроет для ученых возможность разрабатывать препараты, которые будут способствовать «включению» механизма по накапливанию бурого жира.
     
  7.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.814
    Симпатии:
    16.226
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит жизнь все-таки не собачья, а медвежья)))
     
    Zoya и Тамара нравится это.
  8.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Рецензия Луизы Чанг, доктора медицинских наук
    Легко ли сохранить вес после сорока лет?

    Знаете, как это бывает: сначала вы замечаете, что шоппинг стал для вас уже не таким приятным и легким занятием, как раньше… Потом появляется «жировая складочка» на животе, свисающая поверх джинсов… И, наконец, стрелки весов преподносят ужасные новости: вы набрали лишних 5, 7 или даже 10кг.

    С возрастом люди очень часто набирают вес.
    Масса тела многих людей в среднем возрасте увеличивается примерно на 500г каждый год,
    и в конечном итоге к 40 годам они становятся дряблыми и тучными.
    Не только женщины, но и многие мужчины жалуются на то, что вес после сорока лет начинает неуклонно ползти вверх. ...

    Считайте калории! Вы должны четко знать, сколько калорий вам необходимо для того, чтобы не набрать вес после сорока.
    В среднем, активной женщине в возрасте 40 или 50 лет, не занимающейся спортом, требуется около 1500 – 1600 килокалорий в день.
    Мужчине средних лет, среднего роста и не спортсмену требуется около 1800 – 2000 килокалорий....

    далее на Источник: http://www.nazdor.ru/topics/lifestyle/nerves/current/442215/
    добавлено: 4 сен 2015
    Женщины, которые набирают вес при приближении к среднему возрасту,
    имеют на 80% меньше шансов обеспечить себе здоровую старость.
    Такие данные получили исследователи Университета Уорика /Великобритания/.

    Физиологи собрали долгосрочные данные о здоровье 120 тыс. женщин и установили, что завышенный индекс массы тела (ИМТ) и существенный избыток лишних килограммов у женщин среднего возраста снижают качество жизни,
    а в будущем приносят и основные хронические болезни, включая рак и ишемическую болезнь ...
    Лишний вес у молодых снижает шансы здоровой старости - Политика | NewsMe

    Начиталась я похожих страшилок и решила похудеть.
    добавлено: 5 сен 2015

    Похудеть (давно уже) хочется, но совесть мучает, что много времени на поиски информации трачу, (дурью маюсь?).
    Перечитала тему, нашла для себя ответ.
     
    Последнее редактирование: 5 сен 2015
    Сергей нравится это.
  9.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.343
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, что перестать переедать, ограничить себя во вредных лакомствах - это часть асктеической жизни. Кроме того, большой живот - это примета депрессии. (да, и низкого уровня тестостерона - с возрастом)
     
    Анатолий К, Zoya и Тамара нравится это.
  11.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    В норме инсулин отправляет глюкозу в клетки человека, после чего клетки начинают вырабатывать энергию.
    Из-за дефицита хрома в организме этот процесс может нарушиться.
    Если глюкоза не будет попадать в клетку,
    то у человека не только появится диабет,
    но и лишняя глюкоза начнет превращаться в жир.

    Чемпионы по содержанию хрома: капуста брокколи, чеснок, базилик

    Хром входит в состав особого вещества, которое заставляет липопротеиды высокой плотности вытаскивать из атеросклеротической бляшки плохой холестерин и жир, а затем эти вещества утилизируется в печени человека.
    Супер еда с хромом. Продукты-защитники&
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2015
    Тамара нравится это.
  12.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Последнее время иногда смотрю передачи с участием доктора мед. наук профессора Бубновского, много полезного. Здесь на видео с 29 минуты упражнения для сброса веса после родов и кормления.

     
    Последнее редактирование: 3 окт 2015
  13.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Чтобы не поправляться, нельзя сочетать углеводы и жиры . Углеводы — это
    сахар и все сладкое,
    мучное,
    отварной рис,
    отварную морковь
    и картофель ,
    а также свеклу
    и алкоголь
    надо употреблять отдельно от жиров .
    Быстрые углеводы способствуют выработке инсулина, а он откладывает жир .
    Здоровье с Еленой Малышевой – 26 января 2014 года
     
    -Людмила- нравится это.
  14.  
    -Людмила-
    Оффлайн

    -Людмила- Весна форума

    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    730
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Угу...а я люблю картошку с салом,с холодцом и т.д....
     
    Zoya и Тамара нравится это.
  15.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему упражнения не сжигают жир?
    Большинство худеющих неверно понимают связь между сжиганием жира и физической активностью —...
    <<...>>
    Резкое снижение калорий и активные нагрузки действительно уменьшат массу тела, ровно как холодная ванна снизит высокую температуру у больного. Но подобная терапия однозначно будет иметь последствия. Худеющий после прекращения жесткой диеты и выматывающих упражнений наберет вес в двойном объеме, а больной с простудой заработает воспаление легких.
    <<...>>
    Единственный способ избавиться от лишнего веса — нормализовать работу метаболизма.


    Три разных типа жира.
    Жировая ткань организма не одинакова. Она делится на три принципиально разные типа:
    1) жир внутренних органов;
    2) подкожный жир;
    3) жир, определяемый половой принадлежностью (внизу живота у мужчин и на бедрах у женщин).

    /Гормоны, а не упражнения, сжигают жир/

    Главным отличием каждого из этих типов является то, как различный жир реагирует на два ключевых гормона — на инсулин и адреналин.
    Инсулин является «запасающим» гормоном, необходимым для передачи энергии внутрь клеток и синтезируемым телом после употребления пищи.
    Адреналин является противоположностью инсулина — гормон выделяется во время кардиотренировок и в те моменты, когда организму нужна энергия. Адреналин в буквальном смысле позволяет жиру сжигаться, активируя выход свободных жирных кислот из жировой клетки.

    Необходимо понимать, что высокий уровень инсулина в крови если не блокирует жиросжигание, то существенно его ограничивает.
    Поскольку инсулин повышается при приеме пищи (особенно простых углеводов), то тело понимает, что можно использовать легкую энергию сахара, а не запускать сложные процессы жиросжигания.

    Первый тип жира, внутренний жир,
    слабо реагирует на инсулин, но реагирует на адреналин —
    вес будет уходить вне зависимости от того высокий или низкий уровень сахара в крови.

    Второй тип жира. Сжигание подкожного жира
    блокируется в присутствии инсулина, поэтому необходимо не только кардио, но и диета — наиболее эффективными будут тренировки при минимальном уровне сахара в крови.

    Третий тип жира. Жир внизу живота
    реагирует и на инсулин и на адреналин —
    наличие сахара в крови блокирует его сжигание,
    а выделяющийся в результате кардио адреналин сужает кровеносные сосуды этого жира, усложняя жиросжигание.

    1: Жир внутренних органов
    Аэробные тренировки 2-4 раза в неделю ...
    <<...>>
    2: Подкожный жир
    Диета со снижением калорийности на 10-20% ...
    <<...>>

    3: Жир внизу живота
    Циклическая диета и круговые тренировки
    Третьим типом жировых отложений является жир, определяемый половой принадлежностью.
    У мужчин он находится внизу живота и спины,
    у женщин — на бедрах.
    Борьба с таким жиром актуальна для тех, у кого менее 10% подкожного жира, поскольку очевидно, что нельзя похудеть на животе, оставаясь толстым. К сожалению, именно этот жир является самым проблемным, поскольку организм использует его в самую последнюю очередь, предварительно избавившись от внутреннего и подкожного жира.
    Стратегия борьбы с жиром внизу живота включает комплексные решения, направленные на то, чтобы заставить организм избавиться от самых последних жировых запасов.

    Стратегия: совмещение циклической диеты со специальными жиросжигающими тренировками высокой интенсивности
    ( интервальном HIIT тренингом и круговым тренингом).
    Примером служит 8-недельная программа тренировок «Проект Six-Pack», опубликованный FitSeven весной прошлого года.
    Тренировки:
    использование продвинутых технологий жиросжигания для максимального «разгона» метаболизма.
    Силовые и кардиотренировки на пустой желудок, интервальный бег, круговые тренировки.
    Диета:
    циклическая диета CKD, суть которой состоит в том, что первые дни недели вы существенно сокращаете калории, урезая углеводы до 50 г, имитируя голодание.
    На четвертый день вы перезапускаете метаболизм «загрузочным» днем в 4000 ккал. И так — каждую неделю.
    Подробнее здесь Fit7 Guide: Как похудеть. Эффективные диеты и лучшие упражнения
     
  16.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    08 февраля 2016 года.
    За аппетит, физическую активность и расход энергии отвечают определенные гормоны. Оказалось, у мужчин и женщин они работают по-разному. Это, по-мнению ученых, объясняет, почему женщинам сложнее похудеть.
    Далее на

    Ученые выяснили, почему женщинам сложнее похудеть | Новости | Вокруг Света
    ///////////////////////////////////////////////////////////
    Правильный завтрак
    28 апреля 2009 года
    [​IMG]
    Поедание каши на завтрак увеличивает концентрацию внимания в течение дня. К такому выводу пришли исследователи из Королевского колледжа Лондона (King's College London), Великобритания.

    Как известно, в послеполуденное время внимание человека ухудшается. Ученые выяснили, что порция каши утром может решить эту проблему: она более чем в два раза сокращает спад внимательности, а в некоторых случаях может его полностью предотвратить.

    Эксперимент проводился на школьниках, которые были поделены на три группы, сообщает The Telegraph. Первая группа в течение четырех дней ела кашу на завтрак, вторая – принимала напиток с глюкозой, а третья вообще не завтракала. Ухудшение внимательности и памяти было самым незначительным и испытуемых из первой группы.

    Лучше всего внимательность и память сохранялись на протяжении дня у тех школьников, кто ел на завтрак пищу с низким гликемическим индексом (ГИ), то есть овсянку, мюсли и каши, в которые добавлены отруби.

    Ранее «Вокруг Света» рассказывал о том, что овсяная каша на завтрак насыщает человека на более продолжительное время, чем другие блюда. Пища с низким ГИ способствует выработке в пищеварительном тракте большего количества гормона, который задерживает появление голодных болей, создавая чувство наполненности желудка. К таким продуктам относятся ржаной хлеб, молоко, большинство видов овощей и фруктов.

    При поедании такой пищи вырабатывается на 20% больше гормона GLP-1, чем при потреблении блюд с высоким ГИ. А этот гормон является самым эффективным химическим веществом для подавления аппетита.
    Таким образом, продукты с низким гликемическим иедексом ( ГИ ) позволяют человеку уменьшить количество потребляемой пищи, не страдая при этом от голода, и избавиться от лишнего веса.

    Правильный завтрак | Новости | Вокруг Света
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2016
    Тамара и -Людмила- нравится это.
  17.  
    Лилька
    Оффлайн

    Лилька Активный пользователь

    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    122
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тут недавно пошла в тренажерку, с целью худеть, тренер выдала диету - утро каша овсянка и яйца без желтков, перекус яблоко кефир, обед каша но гречка или перловка и отварное нежирное мясо, перекус тешеные овощи или печеное яблоко, или сырые овощи изеленые фрукты, ужин салат и ли тушеные овощи, лучше зеленые и отварное мясо или рыба, на ночь обязательно творог и кефир. Ло аю башку как совместить с постом, но результаты отпадные - за неделю застегнулись штаны которые не сходились впще ))))))
     
    Zoya нравится это.
  18.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    4.807
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    До поста еще месяц. Я вот думаю как удержать вес после похудения, чтобы и минералы с витаминами, и белки, углеводы, жиры поступали в организм в необходтмых количествах, и пост чтобы не нарушать, и чтобы на всю оставшуюся жизнь не остаться заложником тренажерного зала.
     
  19.  
    Лилька
    Оффлайн

    Лилька Активный пользователь

    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    122
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну я вот сейчас стараюсь найти ответ на эти вопросы. Главное есть дробно - 5 6 раз в день, небольшими порциями, не налегать на мучное, сладкое, жареное, жирное, не кушать на ночь.
    в Пост тоже не на постные пирожки налегать, а на овощные блюда, я открыла для себя нут - отличная вещь, прям класс, и еще чечевица зеленая, с ней и салат можно и просто как гарнир. Каши с салатами. Я вот как раз заболела, в зал пока не приходится ходить, проверю, как оно пойдет на посту )) тренер конечно. Разу сказала что растительные белки неполноценны для мышц, но я подумала- подумала и решила пост не пропускать, вот душа не лежит в пост даже рыбу есть. А по поводу тренажерки - я вот нашла замену - бег, или пешие прогулки в хорошем темпе, если надо коррекция ног то можно шагать на ступеньке или любой броке как на степ платформе, ну или онную купить домой, но она как по мне дорогущая, орбитрек можно купить, я его обожаю. )
    добавлено: 15 фев 2016
    Конечно не в тему но про нут )) я увидела рецепт фалафелей, говорят еврейское блюдо... туда нужны диковинные специи их у меня не нашлось :) и я сварила замоченный нут, перебила блендером в пюре, туда ж перебила сырой лук, посыпала приправку для плова (вкусная она), добавила чуток мороженного укропу, пару ложек муки, скатала мокрыми руками котлеты и пожарила. Отлично, на мясные даже чем то похоже. ))) а вот на противне запекала этот же фарш - бяка резиновая, печь невкусно ((
     
    Zoya нравится это.
  20.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.814
    Симпатии:
    16.226
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Специи возбуждают аппетит.
     
    Тамара и Zoya нравится это.
Загрузка...