Нужны ли мирские знания и навыки в церковной деятельности?!

Тема в разделе "Ф.О.М.А - всеукраинское молодежное движение", создана пользователем Rev.Vlad, 28 май 2014.

  1.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    images.jpg
    Нужны ли мирские знания и навыки в церковной деятельности?!

    Есть мнение, что никакие мирские знания (особенно современные научные по маркетингу, менеджменту, или психология, например) в жизни Церкви не только не помогут, но и станут препятствием, потому что противостоят Евангельской и святоотеческой традициям. Неужели именно так?!
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Вот говорите мне что хотите, цитируйте Филипа Котлера и Ко, - но маркетинг, - это не наука. Называть маркетинг и менеджемент наукой - это оскорблять физику, астрономию, химию, биологию, итп. С психологией большой знак вопроса, но-таки да, это -наука.
    С учетом этой маленькой поправки, да, - знания нужны. Нужно знать, чему учит, например, маркетинг. Основные термины и положения. Но разделять маркетинговый подход к людям как потребителям, которым нужно втюхать как можно больше товаров, - это-таки противиречит христианским взглядам. Это наука общества потребления. Главная идея общества потребления - приобретать вещи, чтобы обслуживать другие вещи, чтобы получать удовольствие от обладания вещами, итп. Тупиковая идея. Когда-то вычитала красивую фразу: "Устремления человеческого духа - бесконечны. Если эти устремления фиксируются на конечных вещах (т.е., на материальном) - человек не будет счастлив." На самом деле человек может довольствоваться малым. Сбыт нужен для производителей, но никак не для нашего спасения.
    В маркетинге обладание - возводится в ранг ценности. Т.е. дилемма "иметь или быть" решена в пользу первого.
    Т.е. - иметь общее представление о маркетинге - стоит. Но и только. Практиковать - не представляется возможным.
    У меня встречный вопрос - какие маркетинговые ходы можно применить в церковной деятельности? Маркетинг возможен только в торговой, предпринимательской деятельности. Возможно, в искусстве, в некотором роде. В жизни церкви? Возможно, не совсем поняла вопрос.
     
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Это мнение абсолютно не соответствует Учению Церкви и не соответствует церковной практике!
    Например От людей, имеющие два образования: светское и духовное, я ни разу не слышал и не читал, чтобы светское образование им мешало в духовной жизни! А вот обратное слышал и читал, и то и другое образование верующие используют в своей личной духовной жизни и церковной практике!
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  4.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, вы правы, Отче. Но, где та грань, за которой светское образование начинает "мешать" в Церкви, или противоречить духу святоотеческому?!
    А вот еще: и почему, на ваш взгляд, некоторым людям без светского "выша", - в том числе и с высшим богословским образованием, - кажется часто недопустимым воцерковление современных наук (хотя бы тех, что перечислены выше)?!
     
    Руся и Тамара нравится это.
  5.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Со многим вами написанным соглашусь. И в то же время...
    Приведу по вашему вопросу конкретный пример. Маркетинговые ходы, это - по сути - определенная логика действий. Так вот, можно ли эту логику действий адаптировать, скажем для - нет, не для церковного бизнеса ;) - для миссионерства?!
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.674
    Симпатии:
    14.193
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я такого мнения не слышал. А Вы где прочитали? У церкви есть мнение, что все науки нужны и овладевать знаниями и профессиями нужно. Только все это не должно быть первично для человека, ибо духовная жизнь с саморазвитием и возрастанием стоит выше. И все остальное не должно вредить этому. Если профессия или род деятельности может нанести вред духовной жизни, то тогда, конечно, надо отказаться от такой работы или занятия
     
  7.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это только один из примеров. Автор-"богослов" в своей статье занимается передергиванием фактов и откровенной ложью. Это, конечно, не очень хорошо. Но, главное проблема не в этом.
    Самое страшное то, что автор, обладая высоким богословским слогом, смутил достаточное количество своих слушателей и читателей. К сожалению, только достаточно богословски-подкованный читатель сможет различить подмену понятий и передергивание фактов.
    Опять же - это только один из примеров. А суть их в том, что люди занимаются таким себе изощренным самопиаром. Вспомните, сонм защитившихся богословов по теме а-ля "А прав ли Кураев?!" или "А согласно ли с Церковью говорит проф. Осипов" и т.п.
     
    Последнее редактирование: 28 май 2014
    Тамара нравится это.
  8.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.056
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    ребята, Церковь - это общность верующих, а не синдикат. будь святым маркетологом вот и всё. занимайся миссионерством сидя с планшетом в туалете, не отходя от своей основной работы - вот это будет святость.
     
  9.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    634
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне нравятся слова митрополита Сурожского Антония, который говорил о творческих людях, что когда художник начинает делать из своего творчества иллюстрацию своей веры, как правило, это становится халтурой. "Не бойся, художник, твори и твоя вера и твое состояние будет в том, что ты делаешь"
    Мне кажется, что это можно отнести к любому роду деятельности. Делать и все, и твоя душа будет в том, что ты делаешь
     
  10.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    504
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот прямо в яблочко, снимаю перед Вами шляпу )
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Там где начинается грех.

    Может они заочно духовное образование получали? В нашей заочной группе в семинарии (начинали 1-й курс более 40 человек) было несколько очень слабеньких учеников.

    -
    Тут мне не совсем понятно...Что значит воцерковление наук?
    добавлено: 28 май 2014
    А может пусть над этим сам специалист маркетинга голову ломает?=)
    добавлено: 28 май 2014
    Наташенька, любовь моя во Христе! Ну не так активно нападаем....
    Пришёл новичёк...Человек серьёзный! Всеукраинское молодежное движение Ф.О.М.А | I Православный Форум Украины
    Вы, Наташа, ведь тоже когда-то были новичком?!@>}--
    добавлено: 28 май 2014
    Это Вы про кого?
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  12.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Нет. Образование было получено на стационаре.
    2) "Воцерковление наук" - адаптация некоторых светских методик в тех, или иных сферах церковной жизни (более всего это относится к внебогослужебной жизни епархий, приходов, братств, молодёжек и т.п.).
    3) Ну, может... ;)
    4) А там в имени цитаты вложена ссылка - Технологии без правил (но, это только один из примеров, с которым лично мне пришлось столкнуться)
     
    Последнее редактирование: 28 май 2014
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  13.  
    Nekto
    Оффлайн

    Nekto Пользователь Модератор Званий

    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    60
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, что людям не нравится менять себя целиком, а нравятся готовые рецепты. Возьми то, сделай это и будет результат. А результата нормального не может быть, если не начинать с себя, или не любить людей, а просто делать дело. Впрочем это относится к любой деятельности в церкви, и к нашему духовному состоянию в принципе.
    Можно передать навык, но нельзя научить любить.
     
  14.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С первым вообще согласен полностью!*FRIEND*

    А вот со вторым... Если "любовь" рассматривать как некое психическое состояние, тогда, возможно, вы окажетесь правы. И в то же время...
    В контексте Православия любовь всё больше "слышится", как некая и даже вполне конкретная деятельность. Таким образом, - ну, коли уж это деятельность, - значит ей (любви) тоже можно... научить! Т.е., так сказать. сформировать навык ЛЮБВИ?!
    Логика, однако. ;)
     
  15.  
    Nekto
    Оффлайн

    Nekto Пользователь Модератор Званий

    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    60
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я просто имел в виду, что любовь это ТАЙНА. В конечном счете, такой навык не передается повторением )
     
    Rev.Vlad нравится это.
  16.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Принимается отчасти!
    Любой навык в начале - повторение, затем - опыт. А опыт, в свою очередь, может быть только личным!..
    Сугубое мнение.
     
  17.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В Свщ. Писании сказано:

    1) "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим.13:10)

    2) "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    не радуется неправде, а сорадуется истине;
    все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    Любовь никогда не перестает... (1Кор.13:4-8)
    Из вышеприведенных отрывков обнаруживаем, что любовь определяется исключительно критериями... ДЕЙСТВИЯ! Таким образом, деятельная часть - как и любая деятельная часть чего угодно, - подлежит мультиплицированию или повторению, а значит может быть усвояема как некий навык.

    В силу же уникальности человеческой природы каждого из нас, она - ЛЮБОВЬ, как навык, - приобретает и свои уникальные черты, становится ТАЙНОЙ, ибо в формировании её уникальности принимают непосредственное участие Божественные энергии ЛЮБВИ. Дух Святый находит Себе жилище в сердце милующем и любящем, от того и бытие такого человека (сподобившегося стать обиталищем Самого Бога) становится тайной для окружающих, но отнюдь не для единодушных!..

    Сугубое мнение.
     
  18.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А если вернуться к предложенной изначально теме, но уже в контексте вышесказанного, неизбежно приходим к некоторым интересным выводам.

    1) Поскольку Любовь всегда деятельна, то, соответственно, эту деятельность каждый из нас (так или иначе) осуществляет основываясь на:
    - личном опыте;
    - личных знаниях;
    - личных переживаниях.​
    Что из вышеперечисленного доступно (в смысле полного совпадения) как одному человеку, так и целому сообществу людей?! Только - ЗНАНИЯ (как продукт научных исследований, еще не усвоенные на личностном уровне)! Опыт и переживания могут только быть схожими, но отнюдь не идентичными, т.е. они всегда будут оставаться уникальными.

    2) Раз так, то обобщенные и проверенные опытно знания можно сформировать в некую методологию, на основании которой, в свою очередь, разработать ряд общеприменимых методик.

    Пример - Дома Трудолюбия (ДТ), учрежденные св.прав. Иоанном Кронштадтским.
    Как вы думаете, обладая этим опытом (устроения Домов Трудолюбия), сопереживая в первую очередь конечному результату (цель, суть и смысл существования ДТ, задачи, перед ним поставленные), мог ли нам сегодняшним Отец Иоанн проанализировать и обобщить все это в некие знания (как, зачем, каким образом, что, при каких условиях и т.д.) и научить нас созидать хотя бы нечто отдаленно напоминающее его попечения и труды?! Ответ на мой взгляд очевиден.

    3) Поскольку очевидна возможность систематизации опыта дел милосердия (и любви), его анализа, его копирования и т.п., то априори выявляется возможность его качественного и количественного изучения, т.е. - применения научного подхода.

    4) Большинство наук в описании философии своих процессов схожи, а значит - смежность с другими науками, их пересечение и кооперация - возможна!

    5) Есть одно большое "НО!"
    Знания так и останутся знаниями, если в них будет отсутствовать принцип Божественной Любви - принцип жертвенного служения!

    "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан.15:13)

    Всем - мира и спасения от Господа!
    С ув.
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Т.е.Вы хотите узнать мнение об этой статье и её авторе?
    добавлено: 29 май 2014
    Это тоже про автора выше приведённой статьи?
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  20.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С Праздником!
    На самом деле, через ссылку на ту статью, в лице её автора всего лишь привел пример человека с образованием (с богословским в т.ч.), который экстраполировал свой личный печальный опыт на выводы не в пользу применения светских навыков и знаний в церковной деятельности. Причем речь идет именно о внебогослужебной деятельности: просветительская, социальная, молодёжная, миссионерская. А автор пытается доказать невозможность применения светских знаний (образования) в области... личного спасения (подразумевается духовный труд над собой), т.е. на лицо - передергивание фактов и подмена понятий.
    Автор часто печатается в различных церковных изданиях, в том числе и официальных СМИ УПЦ. К его голосу прислушиваются...
     
    Последнее редактирование: 29 май 2014
    Наталья_*, Тамара и р.б. Ксения нравится это.
Загрузка...