Нужны ли мирские знания и навыки в церковной деятельности?!

Тема в разделе "Ф.О.М.А - всеукраинское молодежное движение", создана пользователем Rev.Vlad, 28 май 2014.

  1.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    636
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Немного не в тему, но близко. Казалось бы, что такая точная наука, как математика все уже разложила по полочкам, и человек, занимающийся этой наукой должен быть (по определению) далек от Церкви, скептичен, критичен не в меру.
    Приведу пример. Когда я училась в университете, то не была религиозным человеком. Верила, как все, в Бога, но о том, что Он сказал и дал нам не задумывалась. Я была упряма, доверяла только науке, и сильно была уверена, что математика, как наука, и вера православная- вещи несовместимые.
    И что вы думаете? Впервые задуматься, что не все так просто, мне удалось на моей же кафедре. Первые ростки того, что наука- это доказательство Бога,а не Его опровержение, я получила там, где казалось бы мог произрастать один атеизм.
    Очень часто именно чистая логика приводит к тому, что наступает момент в познании, за который мы не перешагнем хоть не крути. Это я прочувствовала, когда общалась с нашим профессором кафедры прикладной математики и теории систем управления, доктором технических наук...Он 30 лет работает над созданием системы распознавания образов (если коротко, то искусственный интеллект, который распознает любой написанный символ, любую закорючку ТОЧНО, не приблизительно, не шаблонно, а полностью копируя его, типа FineReader только покруче). Для этого он залазит во все области, начиная от математики, заканчивая медициной...Он пытается разобраться КАК человек начинает ходить,КАК начинает рисовать палочки...Он посещает пациентов нейрохирургии, присутствовал на операции на головном мозге) и что поражает...он говорит:"Я поражаюсь, как устроен мозг человека, никто никогда не создаст подобное ЧУДО, приблизиться можем, но не более"...Он своей строгой математической логикой пришел к своей несостоятельности и признал Абсолютное Всемогущество Высшего Разума (так он это понимает).
    Я не удивлюсь, что он верующий человек, это чувствовалось всегда.
     
  2.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень даже в тему!!!*GOOD*
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  3.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    я вот музыкант. пропитый прокуренный музыкантишка до мозга костей. я таблицу умножению не совсем помню, а вот кварто квинтовый круг - всегда пожалуйста. всегда хотел чтоб музыка в людях что-то задевала какие-то потусторонние фибры. может неосознанно, но я всегда старался распяться на сцене по максимуму и люди это чувствуют. вот так я применяю свои умению несу Евангелие люди может этого умом не понимают но как-то очень тонко душею это чувствуют. не всегда конечно получается, но те моменты когда получалось божественно на всю жизнь запомню.
     
  4.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    636
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Женя Че., так все мы разные, у каждого свой путь
    П.С. А таблицу умножения знать не надо, ее достаточно понимать[=}
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    К этому товарищу прислушиваются???*DONT_KNOW*Он в УПЦ МП?
    А сайт чей? Я так бегло взглянул, там об объединении Церквей и пр. подозрительным штукам?

    Денис Таргонський
    випускник Київської Духовної Семінарії Denis Targonsky

    добавлено: 29 май 2014
    Вот с сайта??? Звернення організаційного комітету Всеукраїнського православного Братства «За єдину Православну Церкву в Україні» до представників кліру Української Православної Церкви та науковців
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.753
    Симпатии:
    5.820
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Немного отойду от основной темы. Прочитала заявленную статью. В целом, со многими мыслями автора той статьи согласна. В данной статье, как мне показалось, автор не пытается опровергнуть необходимость технологии, а говорит:

    а) О фактах (сектанты действительно часто используют маркетинговый подход к человеку, пытаются внедрить лидерские качества и категории успеха вместо христианских качеств и категорий). Не так давно в сети проскакивала заметка о апологетической встрече, где обсуждались как раз проблемы наклейки ярлыка "Православие" на сектантский товарчик.
    б) О личном опыте: автор статьи по собственному признанию до того, как стать христианином, интересовался практиками, которые чужды православному духу. Вполне естественно, что ощутив свою принадлежность к православию, он стал задыхаться от "накручивания новыми технологиями с испорченной репутацией на эфемерный позитив с американской улыбкой".

    В связи с изложенным, фраза автора той статьи
    мне понятна - она, быть может, не совсем права, но она следствие не столько отрицания, сколько боли.

    Отец Владислав, эта статья - не отрицание воцерковления наук. Ее просто нужно читать в другом ключе. И уж тем более не вижу в ней попытки доказать невозможность применения светских знаний (образования) в области личного спасения и духовного труда над собой. Если я что-то пропустила, то прошу указать мне на мои недочеты, ошибки и передергивания автора. Но только указать аргументированно.

    Адаптировать можно. Но какова цель адаптации и в конечном счете такого миссионерства? Приведет ли оно в итоге к Богу? Уродливое подобие миссионерской структуры с громким названием "Божья воля" в России и вот такие "маркетинговые" флеш-мобы меня, мягко говоря настораживают.

    [​IMG]
    [​IMG]
    Хотя если не пытаться применять манипуляционные методики и помнить о том, что обращение человека - не обязательно логичное действо, но обязательно таиственно-личное, а также о том, что любовь находится все же за пределами логики, то может быть из этого и выйдет что-нибудь путное.

    P.S. Ах да, совсем забыла: о. Андрей Кураев много писал и о миссионерском кризисе и о миссионерских технологиях. Может и не очень по теме эта моя последняя ремарка, просто вспомнилось...
     
    Последнее редактирование: 29 май 2014
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    А я так думаю, на этого автора тратить время жалко....
    добавлено: 29 май 2014
    Вот я до Вашего поста постеснялся...А теперь скажу, эти два товарища по принципу подхода к вопросам, мировоззрению, способу мышления и подачи материала схожи...
    добавлено: 29 май 2014
    Я в плакатах криминала не вижу...Эти плакаты соответствуют основному принципу рекламы,как минимум привлекают внимание. А может кто-то захочет опровергнуть-то что написано на плакате? И хоть немного познакомится с нашей верой!*HELLO*
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  8.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Да, как минимум формально в УПЦ МП
    2) Сайт курируется архим. Виктором (Бедь) - ректор Ужгородської української богословської академії імені святих Кирила і Мефодія Української Православної Церкви та Карпатського університету імені Августина Волошина (Головна — Офіційний сайт УУБА
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Согласен. Вопрос был не в нем лично. Это просто пример тенденциозного и предвзятого отношения, запутанного высотой богословского слога.
    2) Этот вопрос сложнее.
    Как реклама, плакаты на фото можно сказать "в жанре". А по сути миссионерской мысли - они на грани (а может и за ней). Об этом, кстати, был один из вопросов - где грань?!

    А вот еще один пример на грани:
    И просто выкладываться "распяться на сцене по максимуму" на мой взгляд - это тоже еще не "несение Евангелия".

    "Евангелие = благая весть" - в чем же тогда суть этой благой вести?!

    П.С. Никого не осуждаю. Рассуждаю, пытаюсь осмыслить, понять... :)
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не пример на грани! Это просто Женя!
    добавлено: 29 май 2014
    Богословского слога?! Да ну*GIRL_DRINK*
    добавлено: 29 май 2014
    Ужгород?! Так это же там где...=#политика запрещена!
    добавлено: 29 май 2014
    Но ведь не просто предложить, что-то новое! Тем более такое, что оставило бы след в душе человека, тем более в наше перенасыщенное информацией время!
    добавлено: 29 май 2014
    Немножко критики на статью: .Технологии без правил

    "Человек становится христианином потому, что «не вы Меня выбрали, а Я вас выбрал» (Ин 15, 16). Это Господь говорит конкретно избранным для апостольского служения. Отсюда не следует, что иного пути в веру не существует!
    "Человек приходит в храм потому, что услышал голос Отца."-можно назвать ещё с десяток и более вариантов, почему человек приходит в церковь. Например: муж повесился, или жена гуляет и пр.

    "В Церкви не существует миссионерских технологий для привлечений человеческих и материальных ресурсов"
    Существуют миссионерские курсы, которые этому учат. Или семинарский предмет: гомилетика-искусство проповеди.

    "Человек появляется в жизни Христа. " ???????? Чушь!
    Богу от начала всё известно про каждого из нас!

    "А Он пытается проникнуть во все закрома нашей души, тела и духа, не осуществляя при этом «позитивного влияния на личность»???????
    Проникнуть во все закрома души-означает вести исследование данной души, но Бог в этом не нуждается в силу божественного Всеведения!

    "не осуществляя при этом «позитивного влияния на личность» Здравствуйте....Похоже о двух составляющих человеческого спасения автор и не слышал!?

    " В бурном ритме «уставщины» я просто не мог проходить обычные на гражданке сеансы психокоррекции по НЛП. Кроме того, в левом кармане моей «афганки» всегда лежала готовая для этой процедуры «Диагностика кармы» Лазарева"-об этом тебе лучше бы было помолчать!

    "Пользуясь технологиями «духовного учителя», я старался сдувать каждую пылинку с поверхности своего глянцевого самолюбия. Но грязи из меня выходило слишком много. Я не справлялся с собой, изнурялся от постоянно-прекословящего самоанализа и отчаивался."
    Такое ощущение, что он и сейчас так же считает!
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Ну и довольно!*TIRED*В каждой строчке....Богословы=!
     
    Rev.Vlad, Наталья_* и Тамара нравится это.
  11.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Первые три пункта практически без комментариев:
    1) *ROFL*
    2) *HI*
    3) *SPITEFUL*
    А по последнему...
    4) Тогда вопрос остается: ""Евангелие = благая весть" - в чем же тогда суть этой благой вести" на современном этапе?!
     
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну прааастой тааакой вааапрос! Вашпе!*CRAZY*
    добавлено: 29 май 2014
    У нас 00.47
    добавлено: 29 май 2014
    "«Цель должна быть реальной». Ваши слова?!
     
    Rev.Vlad, Наталья_* и Тамара нравится это.
  13.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Каждый из пишущей братии должен помнить об ответственности за слово, что несет в массы. Автор демонизирует простые и понятные вещи, ВСЕГО лишь на основании своего личного отрицательного опыта. В сознании же масс происходит табуирование даже самой терминологии (которая по сути вообще бесстрастна - ни хорошо, ни плохо)! Приехали: привет Шишкину!.. ;)

    С подобным я сталкивался в аудиториях КДАиС, когда преподаватель-священник (!) на основании подобных статеек пытался сознательно чернить (табуировать) в сознании студентов-заочников (в основном священники) терминологию из разных методологических подходов.
    Термин "визуализация" был демонизирован им святоотеческим советом "невозможностью и опасностью создавать образы во время молитвы". При этом преподаватель сам активно жестикулировал, что само по себе уже является визуализацией его собственной речи.
    Термин и его "объяснение" взяты из разных онтологических плоскостей, но прямое наложение одно на другое и дало эффект демонизации. Тоже самое было и "структурированием" и "системным подходом"...

    2) Да где же среднестатистическому читателю официальных православных СМИ взять такого толкователя, - как вы, например, - который вовремя подскажет в каком же именно ключе читать подобного рода псевдо-богословские опусы?! А ведь люди рискуют попасть в состояние особой прелести (и остаться в ней).

    3) Современный человек постмодернистской эпохи - человек переместившийся из мира физического в мир виртуальный, информационный. Он мыслит и действует по другому, совсем не так, как скажем мыслили люди индустриальной эпохи. Потому и методологические подходы нужны более адаптированные на этот особый тип мышления. В главном же - чтобы было "содействующе Духу Святому"! Да будет воля святая Твоя Господи!

    4) "Манипуляционные методики" - вот, кстати пример демонизированной терминологии. Если будем честны до конца, то признаем, что любая дискуссия (в том числе и эта) - это уже пример манипулирования мыслью собеседников. Во всяком случае тогда, когда мы пытаемся что-либо объяснить друг другу. ;) *SARCASTIC*

    5) Очень по теме. На мой взгляд миссионерский кризис находится внутри нас, в первую очередь:
    "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". (Иоан.13:35)
    "Вы - свет мира. <...> Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного". (Матф.5:14-16)
    Ну, хотя бы эти две цитаты: так ли это в нас и с нами?!
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  14.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Каюсь, мои))):[
     
  15.  
    Многогрешная Любовь
    Оффлайн

    Многогрешная Любовь Пользователь

    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю не нужны и мешают нашей духовной жизни. Можно духовно успешно жить по заповедям. Научные исследования возникают из-за сомнений. А в вере все давно известно. Но наука и культура и есть интеллектуальная собственность а она не материально. Не должна быть таковой и я поддерживаю девушку в том-что к работе надо относиться с душой да и головой думать что делаешь. А деньги это товар-который способен соизмерять и выражать стоимость иных товаров. Это вложение также умственного и творческого труда. А это выше материи. Маркетинг это просто реклама для продвижения товара а менеджмент это управление и ответственность за все и всех. Менеджер обслуживает сервисно всех подчиненных=так должно быть.
     
  16.  
    Rev.Vlad
    Оффлайн

    Rev.Vlad Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    80
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Откуда же тогда берутся кандидаты, доктора и профессоры богословия?!
    И ещё: А что делают тысячи студентов в семинариях, академиях и богословских институтах?!
    Поясните, плз.*DONT_KNOW*
    Позволю себе иметь собственную точку зрения по данному вопросу)) И кстати! О деньгах ещё в этой теме речь не шла!*GOOD*Самое время, видимо*BOSS*
    Согласно этой фразе, настоятель любого храма и есть менеджер?! ;) (но, хотя бы должен стремиться к этому - обслуживать своих подчиненных)))
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Женя отжег как обычно =)
    добавлено: 29 май 2014
    добавлено: 28 май 2014
     
  18.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.753
    Симпатии:
    5.820
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна.

    Вот тут не согласна. Терминология в данном случае не может быть бесстрастной, за ней стоят определенные действия, которые не могут быть нейтрально окрашенными нравственно. Автор прежде всего осуждает сектантские методы деятельности, а демонизация терминологии вторична по отношению к этим методам и рождена не столько самим автором, сколько деятельностью сект.

    Чтобы не было эффекта наложения и "демонизации" (кстати, тоже очень ярко окрашенное слово), следует обращать внимание не на слово "визуализация", а на то, что за ним стоит. Если Вы не согласны с тем, что святоотеческие запреты (кстати, почему только на запреты образов во время молитвы? по-моему сфера таких запретов на душевредные представления может быть шире) распространяются на то, что Вы вкладываете в понятие "визуализация", то растолкуйте среднестатистическому читателю официальных православных СМИ (вроде меня:[) свое видение на страницах этих самых СМИ.

    Мыслит и действует хомо виртуалис несколько иначе. А вот страсти у него те же. И состав природы не изменился. Именно поэтому мне бы и хотелось опять задать вопрос о конечной цели адаптированных методологических подходов.
     
    Последнее редактирование: 30 май 2014
    Nekto нравится это.
  19.  
    Многогрешная Любовь
    Оффлайн

    Многогрешная Любовь Пользователь

    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    просто научные исследования не всегда приводят к итогам=главное исследовать. Кстати в научных институтах очень много сотрудников не нашей веры о те любят исследовать все и вся. Скоро опять будут сбрасываться и самолет оснащать=лететь господа искать. Я за науку учение свет а не учения тьма. Я также за традиционную культуру и религию=потому что мода иностранная и современная это нарушение законов Господних. На счет сервиса я магистр деловой администрации и мы именно менеджмент изучали. Директор и стоит в менеджменте на самом низу. Он должен создать условия. На счет професоров и кандидатов не буду но они тем более должны быть порядочными верующими и культурными.
     
  20.  
    Nekto
    Оффлайн

    Nekto Пользователь Модератор Званий

    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    60
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    +1000 Всегда вспоминаю Ньютона, который предвидя очередной холивар, начал свой закон с декларирования его составляющих. "Масса это - "
    Определения это все.

    +2000
     
Загрузка...