О Федоре Михайловиче и о его "Идиоте"

Очень благодарна за поддержку Андрею Чивильдиеву, почему-то так и думала, что он единственный поставит лайк на моем посте в последней моей теме в разделе "Вопрос священнику".

И Александру, который ищет истину, за сравнение с детьми, которые больше всех говорят. Вы знаете, такое сравнение для меня это самый лучший комплимент, который мог бы быть . Читаю сейчас "Идиота" Достоевского. Всегда хотела быть в жизни такой же как этот герой - открытой и искренней. Не знаю, насколько в жизни получается, но хочу быть такой же "идиоткой".

Всех люблю и целую, обид ни на кого не держу. Спаси вас Бог!

 

Лариса Тимофеева,

Я тоже до конца еще не дочитала))), но меня смущает тот факт, что в начале произведения этот самый "Идиот" отменно подчерки подделывал...

 

А мне привиделось другое (если Вы, конечно, имеете ввиду подпись "смиренный игумен Пафнутий руку приложил"), что он не подделывал, а копировал (понятие копия не скрывает факт копии и не подразумевает выдачи за оригинал). Может он дальше что-то подделывал?

 

Лариса, вы меня раньше сестрой называли... а сейчас на Вы. Ну в общем какая разница "подделывать" или "копировать" почерк? Простите меня, если я чем то обидела. Да, у меня есть кое какие сомнения на счет слишком "хорошего" "идиота" и это наверное плохо с моей стороны, что жизнь научила никому не верить.... Просто раньше я была слишком наивна, как впрочем и сейчас. Низкий Вам поклон от меня.

 

Лена, я тоже не хотела тебя обидеть. Если тебе так лучше, давай буду на ты. Да, ты мне сестра во Христе. И я не отказываюсь от своих слов.

Я думаю, что это нормально с твоей стороны, что у тебя есть сомнения.

Просто я воспринимаю эту книжку как вымысел. Такого "идиота" в жизни я никогда не встречала. ИМХО, мне показалось, что Достоевский хотел представить образ святого, безгрешного человека в образе этого героя в современной жизни. Святой человек для мирских людей обычно выглядит "идиотом": равнодушен к деньгам, любит падшую женщину в глазах общества, видя ее внутреннюю чистоту и целомудрие, которых никто кроме него не замечает...Все видят в ней исключительную внешность, а душа, собственно, никому не интересна. Никто из "порядочных" на ней женится не готов, зато взять в любовницы...

Когда вижу очень красивую внешне девушку всегда немного жалею ее. Потому что ей очень сложно в нашем мужском мире. Чтобы мужчина за такой внешностью увидел душу, это должен быть мега сильный духовно мужчина.

Я тоже была и остаюсь наивной (к сожалению, меньше чем раньше). И, знаешь, моя наивность мне нравится, я даже не собираюсь заниматься ее исправлением И согласна с мнением Игоря Войтеховича, что лучше нас обманут, чем мы. Лучше быть самой наивной, чем лукавой. Мне наивные люди роднее не наивных.

Так что мы с тобой точно сестры, Лена

добавлено: 9 окт 2014

это не плохо, это очень тяжело так жить, никому не веря...

 

Лариса, а давай попросим модераторов, чтоб наши обсуждения вынес в отдельную тему например "обсуждение произведений Ф.М. Достоевского"?

добавлено: 10 окт 2014

А вот мне очень понравился Рогозин - готовый на все, ради своей любви. Кстати, он мне чем то моего мужа напомнил.... кстати, я не думаю, что Рогозин "не видит" душу Настасьи Филипповны, думаю он её видит насквозь.... Вот такого человека как Рогозин любить нужно, и нужно любить"не играя" и быть очень честным с ним. (Если бы этих людей любили по-настоящему, то возможно и войны на свете не было бы...)
А вот такого как Князь Мышкин, я бы любить не смогла.

добавлено: 10 окт 2014

Любить как мужчину. Как человека - его не возможно не любить

 

Вот это произведение Достоевского я воспринимаю еще со школы как яркую иллюстрацию того, что благими намерениями выстлана дорога в ад. А юмор этого произведения стала воспринимать ближе к 30 В 16 лет слова преподавательницы о том, что здесь много мягкого юмора, а большинство героев молоды, мы комментировали всем классом так: "Чегоооо ?! ГДЕ ??? "

 

А где юмор? Я пока не дочитала... но по наивности своей не понимаю)

 

Рогозин - человек страстный. Он не любит Настасью Филипповну, у него от нее зависимость, как у наркомана от наркотика.
Замечательное произведение, как и все у Федора Михайловича.

 

А это плохо? Что из этого могло бы получиться - получив он свою страсть, наркотик?
По крайней мере он не чувствует к ней жалость, как князь Мышкин... Вот если ба Настасья Филипповна Рогозина любила бы...

 

Я согласна с Ольгой. Он тоже на меня произвел впечатление страстного человека. Со страстным человеком жить крайне сложно. Но страстному человеку хорошо только со страстным, иначе без вихря эмоций отношения не отношения.

добавлено: 10 окт 2014

Обычно требуется большая доза. Можно поубивать друг друга. Или успокоившись, а страсть проходит, когда получаешь то, что хочешь. Становится скучно. Находится новый объект страсти.

Лена, я, наверное, создам сегодня еще ответвление от этой темы: "как вернуть доверие людям", мне кажется это важным вопросом. Как считаешь?

 

Он бы все-равно не нашел себе покой. Такой человек подсознательно ищет себе проблем, а если их не находит, то создает сам.

 

Пока бы не попал в тюрьму не успокоился. Но я сейчас остановилась на том моменте, когда князь Мышкин пришел к Рогожину в гости и увидел портрет его отца. И заметил (как и Настасья Филиповна, кстати), что, вот, таким он мог бы стать в старости. Т.е. одна страсть переродилась в другую: из бурной молодости к старости в крайнюю степень жадности, накопительства, недоверия к людям.

Для меня вопрос: как же можно любить человека, который тебя покупает и уверен, что ты продаешься, пусть и за бешенные 100 тыс. Это же для женщины невероятно унизительно.

 

Конечно, если считаешь нужным создавай тему.
Нет, это не правда, страсть не проходит! А вот то, что "страстному человеку хорошо только со страстным, иначе без вихря эмоций " это наверное правда, и Настасью Филипповну я вижу именно такой, "без царя в голове" - она с Рогозиным больше схожа... с князем ей было бы не интересно, тем более она уже пробовала с ним бежать... - не смогла с ним ужиться. Не любит она князя. А то что любит Рогозина, думаю еще не совсем осознает...

добавлено: 10 окт 2014

но судя по тому, что ты ранее привела цитате "у вас нежности нет, а одна только правда, значит - несправедливо" - я думала что уже дальше меня ушла.... я читаю 3 часть, где Лебедев подозревает в краже 400 руб. Фердыщенко...
Но насколько я поняла, Рогозин с ней давно знаком и по 2-3 месяца ранее с ней виделся. Думаю он её считает своей женщиной и готов показать как он её ценит, другое дело, что она сама "играет" им - и играет с ним жестоко. Она не может принять тот факт - что Рогозин просто МУЖИК, но не КНЯЗЬ.... Она просто сама еще не поняла что хочет, как впрочем и большинство женщин...

 

Ну да, она же взяла его 100 тыс. Значит его женщина Купил ведь

Как-то у меня был разговор с одним мужчиной на тему, если мужчина делает женщине крайне дорогой подарок, например, шикарную машину или квартиру, имеет ли право женщина принять этот подарок и не быть ему ничего должной.

Я считала, что имеет право принять и не считать себя должной. Может он просто так подарил, чтобы сделать мне приятное, может у него квартир и машин завались. Чего мне об этом-то думать!

Он же сказал, что мужчины просто так таких подарков не дарят. Если женщина принимает такой подарок от мужчины, для мужчины это знак, что она готова к близким отношениям с ним.

 

Я так понимаю раз она и раньше с ним встречалась и даже без денег, то он считал её своей еще намного раньше. Можно осуждать женщину в этом случае, но не мужчину. Эта женщина ветрена, пусть хотя бы не на деле, а в мыслях своих и поведении.

Почему то вспомнилось...по понятиям церковным - у тебя столько мужей, сколько было любовников.... помните рассказ Ю. Вознесенской «Мои посмертные приключения» Мои посмертные приключения – Православное аудио

 

Продолжение темы о подарках здесь: Если женщина от мужчины принимает дорогой подарок, что это значит? | I Православный Форум Украины

добавлено: 10 окт 2014

Не поняла, до того как он предложил ей 100 тыс.? Мне так не показалось.

добавлено: 10 окт 2014

Тогда ее мужем бы был опекун, но он чего-то не торопился брать ее в жены.

 

Да, до того... она вроде с опекуном жила... но Рогозин приезжал и гостил у неё по 2-3 месяца. ... Не сама же я это придумала... хотя с меня станет... Ну а в самом начале произведения Мышкин разговаривал с Рогозиным в поезде.... вот только не помню точно разговор, но что Рогозин в неё влюблен... точно

добавлено: 10 окт 2014

Я вот еще что думаю, что Настасья Филипповна сама чувствует к Мышкину жалость, поэтому и решила его "пристроить" к Аглаи Епанчиной... так как чувствует угрызение совестью за то, что Князь в неё влюблен, хотя Князь думает, что не любит Настасью, а испытывает к ней жалость.

 

Как-то читала такую мысль, показавшуюся мне очень правильной, - роман Достоевского "Идиот" это своеобразный ответ на идею Толстого "о непротивлению злу",
не случайно князя Мышкина зовут Лев Николаевич. И окончание романа - это мнение Достоевского к чему такое "непротивление злу" приводит.