О Федоре Михайловиче и о его "Идиоте"

Тема в разделе "Произведения других авторов", создана пользователем Лариса Т., 6 окт 2014.

  1.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.894
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Она очень гордая женщина. И ее гордость не позволяет простить саму себе и пережить перенесенное унижение. Горда она до болезненности. Она в таком состоянии полюбить никого не может, она почти бесноватая. Считает себя грязной, недостойной и поэтому наказывает себя бросаясь к Рогозину. Хочет быть чистой, и желание чистоты из-за ее болезни у неё тоже патологическое, и поэтому бросается в другую крайность к князю Мышкину, но возле него опять чувствует себя не достойной. В общем бедная женщина.
    К Аглае она его пристраивает из-за того, что больна садо-мазохизмом. Мышки и Рогозин - это две крайности ее болезни. Если бы нашла в себе смирения, то не они бы были ее выбором.
    Интересна еще и вторая гордая женщина - Аглая. Достоевский, похоже ее не любит.
    добавлено: 10 окт 2014
    Читай, это класс!
     
    AnnaZ нравится это.
  2.  
    AnnaZ
    Оффлайн

    AnnaZ Мисс Искренность

    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже не сразу его увидела, только через 10 лет перечитывания ))) юмор у него своеобразный, он ведь эпилепсией страдал; мне вообще на его произведения трудно настраиваться ) Юмор у Достоевского я бы сказала, не в смысле произведения - смысл трагичен, а в описании мелких ситуаций, каких-то недоразумений, в самой музыке слов - местами, абзацами. Я у Гоголя такое встречала ( "Вечера на хуторе близ Диканьки"), когда сама последовательность слов делает текст завораживающим. И вообще, читать - одно, а смысл, вкладываемый автором-другой может быть. Это как опера Евгений Онегин - исполнительница начинает уныло завывать письмо Татьяны - и нам сразу ясно - ничего хорошего из этого не выйдет. А на самом деле письмо светлое, в глубине души Татьяна не ждала отказа, хотя понимала, что поступает не так как принято. Но у нас привыкли читать его заунывно, и мы уже не можем взглянуть на письмо иначе. Может быть, Достоевский тоже не считал свои произведения мрачными :/
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
  3.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.894
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я считаю произведения Достоевского самыми светлыми из нашей классики. У него везде прорыв к Богу. А Бог есть свет.
     
  4.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати, до "Идиота" я прочитала "Братьев Карамазовых" и там тоже "падучая" - болезнь эпилепсии встречается в этих двух произведениях и он описывает её очень подробно, наверное что болел ею сам, со всеми эмоциями.... "ну какой я идиот сейчас, может тогда, когда в болезни был и был идиотом, но не теперь..."
    добавлено: 10 окт 2014
    Да, мне тоже показалось, что Лизавета Прокопьевна про свою дочь правильно сказала - "злая она". А злая потому что она никого не любит, да и её впрочем похоже тоже никто....
    добавлено: 10 окт 2014
    Ольга Тгнр,
    Ты описала Настасью Филипповну но не своими словами... а словами князя Мышкина, то есть именно так, как нам хочет представить её Достоевский, это его мысли. Вот если бы этих мыслей не было, возможно мы бы могли почувствовать к ней нечто иное. Я кстати, гордости особой в ней не вижу. Вижу не то что бесноватость, а нервный срыв, возможно стресс в котором она живет. Действительно сложно полюбить кого-то в таком состоянии...
    добавлено: 10 окт 2014

    Я вот прочла "Братьев Карамазовых" и потом посмотрела несколько серий 12 серийного фильма.... разочарование. Если бы не читала, то подумала бы, что это все очень нудно...
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2014
    AnnaZ нравится это.
  5.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.614
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю по-другому. Князь Мышкин единственный кто увидел в ней человека, а не просто красивую вывеску, которую можно купить. Единственный из мужчин он ее пожалел и увидел, прежде всего, ее душевную и духовную красоту...В соседней теме отец Алексий рассказывал очень интересную историю Можно ли вымолить себе вторую половинку? У кого был такой опыт поделитесь, пожалуйста. | Страница 3 | I Православный Форум Украины (сообщение № 43). Мне близок вывод, который вывел о. Алексий (Ее бы самооценка поднялась бы выше неба, а тот, кто это ей дал, стал бы надолго очень важным человеком, )...ИМХО, по-настоящему женщина любит того, кто по-настоящему любит ее. И преображение от этого же возможно. Почему-то еще вспоминается старец, который ходил в публичный дом и разговаривал там с женщинами. Он очень много их спас. Его считали падшим монахом и только после смерти узнали, что он делал.

    Поэтому я считаю важным вопрос разделения любви и влюбленности. Любовь - это когда связь на трех уровнях уже и главный из них духовный. Вот, князь Мышкин смотрел на Настасью Филиповну духовными очами.

    Я не дочитала еще роман. Тем интереснее будет развязка :)
    добавлено: 10 окт 2014
    Не, не согласна. А кто бы стал ее выбором? Это как выбор между святостью и греховностью. Ну пока у меня такое мнение, т.к. я не дочитала роман.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2014
  6.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    И только. Раз испытывал к ней только жалость...? Мне больше кажется что её любят оба, каждый по-своему, кто как может.

    А вот по-поводу святости и греховности все может в итоге повернуться и не совсем так. В чем греховность Рогозина, чем же он так плох для автора, в том лишь, что хотел любыми средствами заполучить желанную, пусть даже купив её или убив Князя? Но Господь отвел его от этого... кстати, в произведении Господь многих "отводит" от грехов....
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2014
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.614
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, первый - по-животному. Второй - по-человечьи.

    И только?!!!!! Господи, какие бы люди были счастливые, если бы смотрели друг на друга так! Этого "и только" ...каждому бы достичь!
     
  8.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Бабушка моя говорила: "Какая такая любовь. Что такое любовь я не знаю. Было у меня 4 мужа все замечательные-хорошо ко мне относились - жалели меня. А что такое любовь не ведаю."

    А вот для меня жалость это как то ближе к унижению (возможно жалость разная бывает или каждый по-своему её понимает), наверное из-за гордыни или неверия.... Хотя конечно сейчас больше хочется быть слабой рядом с сильным мужчиной, хочется чтоб побольше жалели, быть ребенком.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2014
    Сергей нравится это.
  9.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.894
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Лёна, это мои слова, я так и считаю. А что такое нервный срыв?... Назвать-то как угодно можно. Вот даже нетрадиционные отклонения болезнью обзывают, какие-то там отклонения в хромосомах при этом наблюдаются.
    А князь очень точно людей характеризовал, и на самого гадкого любя смотрел, ему верить можно.
    добавлено: 10 окт 2014
    Читайте Лёна, поговорим после.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2014
    Лёна 2014 нравится это.
  10.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, но он не сразу людей понимал. Он сначала совсем не так о них думал, к примеру Ганя... но потом в душу их заглядывал... На самом деле мне кажется можно к любому человеку в душу заглянуть... и если гадости не думать, то и все совпадет, думаю. Главное полюбить человека... а там и оправдания ему найти можно.
    добавлено: 10 окт 2014
    Можно просто Лена). Так как раз и интересны сегодняшние мысли, не дочитав до конца.... Я не исключаю, что могу и поменять свои думы в конце произведения.
     
    Ольга Тгнр нравится это.
  11.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.894
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Чем и хороши классики, их сколько раз не читаешь, всё, как в первый раз.
     
    Тамара, Сергей и Лёна 2014 нравится это.
  12.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А мне кажется я не смогу второй раз прочитать... думаю фильм потом только осилю.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.396
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    а на самом деле она девственница?
    к сожалению, я это произведение не читал, только небольшой отрывок фильма смотрел
     
  14.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.614
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, ее в очень юном возрасте развратил мужчина, который взял ее под опеку, когда у нее умерли родители. А когда она стала взрослой, он хотел выдать ее замуж. Собственно весь ужас ситуации, что ни сам этот опекун, ни те кто об этом знал, не видели в том его вины. Просто не устоял...но ее автоматически записали в падшие женщины.
    добавлено: 11 окт 2014
    Девочки, меня знаете, что сильно смущает. Он в начале романа сказал Рогожину, что ему жениться нельзя с его болезнью. А сам предложение сделал...

    Наверное, в конце будет ответ на этот вопрос.
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  15.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.985
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не думал, что когда-нибудь скажу: "Я хочу быть идиотом", а потом я прочитал "Идиота" Достоевского... Это несколько утопичный образ... Сказочный что ли.
    Но еще тоже не дочитал:)
    добавлено: 11 окт 2014
    Помните, в "Лёгком дыхании" Бунина несколько похожая тема проскальзывает? Если не читали, почитайте, очень короткое и неоднозначное произведение. Тема отношения общества к греху.
    добавлено: 11 окт 2014
    Достоевский был верующим верующим, а потому и произведения у него бессмертные... Их всегда приятно читать!
     
    Лариса Т., Сергей и Тамара нравится это.
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.614
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, Андрей, почитаю!

    Много произведений с похожей тематикой: "Драма на охоте" Чехова (по сюжету снят фильм "Мой ласковый и нежный зверь"), "Крейцерова соната" Толстого.
     
    Сергей и Андрей Чивильдеев нравится это.
  17.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Дочитала. Да.... нельзя "играть" чувствами влюбленных мужчин... Про образы Рогозина и Мышкина осталась при своем мнении. Мышкину, с его болезнью, нужна была безусловно другая женщина....ох уж эта любовь.... или жалость...
     
    Лариса Т., Тамара и Сергей нравится это.
  18.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.614
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Лена, а почему ты все время Рогожина Рогозиным называешь ? :) Рогозин вроде российский политик.
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  19.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Да? не заметила, извини, конечно Рогожин
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.614
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, ничего. Это совсем непринципиально. Просто я подумала, что может в некоторых изданиях по-разному. У меня есть знакомый Рогожин. Так, вот, он абсолютно такой же по типажу как и Рогожин в книжке, поэтому и отложилось так. Подумала какие же все-таки бывают совпадения в жизни.

    А Рогозин у меня ассоциируется с политиком, как раз крайне выдержанным внешне.
     
    Андрей Чивильдеев и Сергей нравится это.
Загрузка...