О молитве за безбожников

Наш батюшка разрешил мне подавать записки за крещенных, но неверующих и увлекающихся оккультными течениями родственников только на молебны. На поминовение во время проскомидии пишу только тех, кто считает себя членом Церкви.

А почему не взялись бы за личное поминание? Вы ведь сами писали, что мы молимся по любви, но вымаливать не дерзаем. Или я неверно поняла Ваши слова?

Кстати, слова про "дело техники" меня немного смущают. Я понимаю, что молиться за такое количество людей, как приходится молиться священникам - тяжкий труд, но надеюсь, что он предполагает личное отношение, а не только технику. Да и нужен он, вероятно, не только тем, о ком возносятся молитвы, но и тем, кто молится. Извините, говорю не с желанием укорить, да и возможно тоже не вполне верно прочла посыл...

 

Во Владивостоке в церкви у меня спросили, принимая записочки на проскомидию за упокой-"все ли отпеты?" Меня этот вопрос удивил, ведь раньше никто и не спрашивал об этом, а только "все ли крещенные, нет ли самоубийц". Свечница сказала - "пока не поздно нужно отпеть".

 

А если человек без вести пропал во время войны, его отпевают? Я вот подаю записочки ща своих дальних родственников и конечно не знаю кто отпет а кто нет...

 

У меня есть несколько вопросов.
1. Когда в молитве, которую читают в церкви, упоминается "со сродниками", имеются в виду только потомки и родители всех поколений или вообще все сродники?
2. Некровные родственники (например, родители жены брата) туда входят? После развода остаются ли они сродниками?
3. Если часть сродников являются, к примеру, буддистами, "со сродниками" в записках писать нельзя?
4. Если точно неизвестно вероисповедание человека, то что можно, что нельзя?

 

Знающие, подскажите где апостол пишет, что не за всех можно молиться?

 

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

 

Вообще страшные слова...честно говоря никогда не останавливал на них внимание...Почитал толкования...не вижу возможности применить на практике эти слова, придётся перед тем как молится за человека многое о нём узнать...согласно толкованию Феофелакта перед тем как молится за человека я должен узнать раскаялся ли он в своих грехах, не держит ли он обиды на кого то...согласно Лопухину, я должен прежде молитвы за человека узнать не закоснел ли он в грехе, верующий ли он....согласно Никодиму Святогорцу.....вообще мрак сколько всего нужно узнать ... для того, чтоб применить слова апостола на практике, нужно отказаться от молитвы за кого бы то ни было. Потому что у меня нет возможности узнать грешит ли человек к смерти или нет...Т.е. получается два выхода, когда просят молитв о ком то- в храме за родственника, на форуме за знакомую, либо отказать, либо игнорировать слова апостола? Что же делать? У меня нет ответа на этот вопрос. Для себя решил поступать следующим образом: лучше ошибиться проявив любовь (помолившись всё таки за человека), чем из боязни не послушать апостола, не проявить любовь и не помолится. Либо есть ещё какой то выход, но мне он на ум пока не пришёл...Буду благодарен, если его кто то подскажет...

 

Может быть помолиться типа:" Господи,если тебе угодно..."

 

Всё равно формально это останется ослушанием апостола, согласно приведенной Сергеем цитате :(

 

Может быть я ошибаюсь, но со слов апостола я поняла, что он говорит тут о братьях-христианах. И запрета как такового нет, скорее слова носят рекомендательный характер. Да и речь идет не о молитве вообще (молиться об обидчиках мы просто обязаны по заповеди Господа), но о молитве, чтоб Бог даровал жизнь вечную, поэтому аргументация у толкователей вполне понятная: Бог-Любовь не насилует человека и не спасает человека без желания самого человека.

 

Оксана, а где в словах апостола есть намёк на то, что речь идёт о молитве о даровании вечной жизни? Вы имеете ввиду слова "если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь"? Вроде бы да, можно так подумать, что речь идёт о молитве о даровании венчной жизни, но ведь мы молимся о даровании вечной жизни усопшим, а не живым? О живых молимся о здравии, о прощении грехов...Т.е. правильно я понимаю, что Вы считаете, что речь идёт о молитве за успоших?

Второй момент, Вы говорите что это рекомендательный характер, а не запрет. Откуда это видно и как отличать рекомендательный характер в Посланиях Апостолов от приказного?

 

Я толкования не читал,но мне кажется ,что "грех к смерти" --это хула на Духа Святого которая не простится ни в этом веке ни в будущем,а это по Отцам Церкви есть сознательное противление истине,и "злокачественное " нераскаяние.А здесь молитвы просто не помогут так же как и молитвы за бесов.ИМХО

 

Тимофей, я о практичесаом применении говорю. Вот Вас знакомая, зная что Вы верующий человек, попросила помолится о здоровье больной родственницы. Вы начнете спрашивать ее не хулила ли она Святого Духа? Она даже не знает что это такое...да и верующие люди о хуле на Святого Духа, разные определения дают. Поэтому выяснить хулила ее родственница Святого Духа или нет, возможности нет. Так как же поступить в ответ на ее просьбу?

 

"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью." (1Кор. 10.25)

По-моему, здесь тот же случай. Молитесь без исследования для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: этот человек - хулитель Духа Святого, то откажитесь молиться, сославшись на слова апостола ради того, кто объявил вам.
Но я бы всё равно помолилась, предоставив человека воле Божией. Потому что откуда мне знать, что Господь посчитает хулой на Духа Святого, а что нет? Вдруг я подумаю, что человек согрешил грехом к смерти, а Господь судит иначе? Кто поставил меня судить, какой грех к смерти, а какой нет? Пусть это решает Господь. Пусть любовь будет выше ослушания апостола. Я бы ей отдала приоритет.

 

Мне кажется здесь не запрет на молитву, а речь о безполезности таковой.

 

"ВСЕГО что ни попросите даст Отец Небесный....ПРОСИТЕ и дастся вам, СТУЧИТЕ и отворят, ИЩИТЕ и найдёте, ибо просящий получает........есть ли среди вас тот у кого сын попросит хлеба, а он даст ему камень? Если вы будучи злыми умеете доброе делать, то насколько несравненнее Бог?" Всегда всплывают эти слова в памяти, когда мне говорят о бесполезности молитвы люди ( а это очень часто и говорят и пишут и миряне и священники и богословы и профессора), может Господь подсказывает ?

Гергия, ОГРОМНОЕ спасибо. Вот если связать слова апостола с приведенной Вами цитатой, то всё сходится!!! Слава Богу, что Он вложил эту мысль в Вас. Вроде бы у меня этот вопрос снят...В очередной раз убедился что Новый Завет нельзя делить на цитаты, нужно видеть его целиком. Георгия, ещё раз спасибо...