О расколе в Украине и других церковных проблемах.

Тема в разделе "Новости православного интернета", создана пользователем Сергей, 1 авг 2012.

  1.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    1.890
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    "Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" - говорит Господь (Откр.3:20).
    Се стою при дверех и толку. - Не насильственное, говорит, Мое присутствие: ибо Я толку в двери сердца и с отверзающими радуюсь о спасении их. - Спасение сiе считаю пищею и вечерею и питаюсь тем, что и они питаются и отгоняют глад слышания слова Божия (из токования свт. Андрея Кесарийского).

    Не в нашей власти то разрешать, увлекся или не увлекся человек в раскол, или "его увлекли". Как с организаторами (учредителями) подобного рода ответвлений, как ли само бывает и с теми, кто противится Божьей воле и правде Его?
    Говорить, что это не без помощи госструктур произошло можно, только под каким углом - на это должны быть и будут еще свои достоверные факты. СССР рухнул - Церковь никуда не девалась (это я к тому, что разрушение страны фактом не отразилось на церковном единстве). Бог попустил существование и тех и этих. "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." (Ин.10:16)
    Если поместные церкви всякий раз будут расходится во мнениях - не лучше ли просто взять и провести Всеправославный Собор?
    Да вся наша беда только лишь в том, что мы свое зло приписываем другим (св. пр. Иоанн Кроншдатский).
     
  2.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    896
    Симпатии:
    2.169
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
  3.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    497
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог в помощь.
     
  4.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    303
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А вы не думали, что в принципе может двигать человеком/группой людей, которые, находясь в составе церкви, вдруг принимают решение организовать свою, альтернативную. Причем даже не по причине богословского конфликта (как это было со староверами или может быть уже в наше время как результат экуменистических дерганий), а просто по причине "Украине - украинскую церковь". Променять Бога, который присутствует в истинной церкви, на "Україна понад усе", духовное начало на национализм! Вот уж гордыня из гордынь.
     
    olga75 нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.992
    Симпатии:
    13.427
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо!
    Лучше Бог в помощь, чем майдан головного мозга. Надеюсь, Господь убережет...
     
    Тамара и olga75 нравится это.
  6.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    664
    Симпатии:
    497
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Флуд, не уважение к модерации и неоднократное распространение политических взглядов на православном форуме!
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.992
    Симпатии:
    13.427
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно подумать мы родились 5 лет назад и не помним время образования КП в 90-х и прямого участия первых лиц государства в деле становления раскола в Украине. Так что, даже нет особой нужды искать и приводить в доказательство какие то факты. Все это свежо в памяти...
     
    -Леонид- и Тамара нравится это.
  8.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    1.890
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну да, вот поэтому теперь и вся агрессия против украинской нации. "Жгите всех - Бог узнает своих".
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.992
    Симпатии:
    13.427
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Пардон, при чем агрессия против украинской нации? Это Вы уже разделили кого то от кого то... А мы все вместе-это не украинская нация? Или кто то себя считает особенным?
    Пока существует подобный подход, то расколы всегда будут и обществу не объединиться...
     
    -Леонид-, Тамара, olga75 и 3 другим нравится это.
  10.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А Москва не виновата в расколе верующих в Украине ?Когда церковь имела полное право на автокефалию,ей отказали по не понятным причинам .Пока одни осуждают других,есть люди которые молятся об обьединении двух церквей в единую УПЦ
    добавлено: 11 июн 2016
    Интересную информацию нашел, оказывается Патриарх Кирилл предлагал УАПЦ на условиях автономии присоединиться к РПЦ ,и судя всему без всякого покаяния.Хотя информацию не проверял Кирилл предложил УАПЦ на условиях автономии присоединиться к РПЦ
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.992
    Симпатии:
    13.427
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, мы КП не считаем за церковь. С кем объединяться? С теми, кто захватывает церкви?
    добавлено: 11 июн 2016
    Владимир, это фейк очередной... Дайте официальный источник, а не инф агентство!!!
    Я могу предоставить инф с ЗИК, где вообще предлагают гнать УПЦ. Т.е. канал явно не благорасположен к УПЦ
     
    olga75, Сан Саныч и Тамара нравится это.
  12.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Об этом не наслышан,судя по новостям
    это еще в 2011 году было Патриарх Кирилл предложил УАПЦ войти в Русскую церковь - Новости Украины на 1+1 - ТСН.ua

    А какой есть выход с ситуации, когда нужно обьединить верующих Украины ? Вы считаете, что миллионы православных прихожан КП будут все равно гореть в аду, и не нужно вести диалог и искать выход со сложившейся ситуации на Украине?Они же не Свидетели Иеговы.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.992
    Симпатии:
    13.427
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Аналогично...Фейкометы еще те...
    Если бы было такое предложение от Патриарха, то оно обязательно было бы на офиц сайте Патриархии ...
    Я не вправе вместо Бога решать куда определять человека. Но, есть КАНОНИЧЕСКИЕ нормы преодоления раскола и его решения! Церковь придерживается этих норм, а не так как каждому из нас хочется. Понимаете?
    Раскол-это не новость. И раньше были расколы. И отношение к ним вырабатывалось на Вселенских Соборах. Если мы отступим от этих постановлений Соборов, то сами станем нарушителями норм Вселенского Православия... Так что, выход один: покаяться в грехе раскола и вернуться в лоно Церкви
     
  14.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А чем тогда может быть оправдан отказ Филарету в предоставлении автокефалии 20 лет назад ?Не могло ли это быть нарушением канонов ?
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.992
    Симпатии:
    13.427
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Для того, что бы судить об этом, надо знать все детали и возможные последствия...А мы с Вами этого не знаем...
    Но, если даже был отказ, это не повод уходить в раскол и создавать "отдельную церковь"! Разве Филарет не понимал, к чему это приведет??? Конечно понимал, но все равно пошел на подобное... Значит мотивы были не на пользу УПЦ, а иные...
    добавлено: 11 июн 2016
    П. С. И потом, Филарет просил автокефалию не от всей УПЦ! У этой идеи было и есть сейчас, много противников среди архиереев и мирян УПЦ. Так что, за всю Церковь говорить не надо...
     
    Сан Саныч нравится это.
  16.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.105
    Симпатии:
    4.785
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    9/06/2016
    Депутаты – Патриарху Варфоломею: Церковь в Украине давно готова к автокефалии | Православная Жизнь

    Проект постановления об обращении к Предстоятелю Константинопольской Церкви передан на рассмотрение руководства Верховной Рады Украины.
    Ниже текст Обращения публикуется полностью (перевод портала Православная жизнь).

    ОБРАЩЕНИЕ
    Верховной Рады Украины к Святейшему Варфоломею,
    Архиепископу Константинополя и Нового Рима, Вселенскому Патриарху
    о предоставлении автокефалии Православной Церкви в Украине

    Его Святейшеству Варфоломею
    Архиепископу Константинополя и Нового Рима,
    Вселенскому Патриарху
    Ваше Святейшество!
    Обратиться к Вам, Главе Святой Церкви Константинополя и Вселенского Патриарха, нас побуждают особые обстоятельства, сложившиеся сегодня в жизни Украины. Вот уже два года, как Украина страдает от вооруженной агрессии со стороны Российской Федерации, признанной «государством-агрессором» решением Верховной Рады Украины от 27 января 2015 года. Вопреки всем международным нормам права, аннексирован Крым. Продолжается развязанная и искусственно поддерживаемая сегодня Россией война на Донбассе. В сложившихся условиях, народ Украины уже не воспринимает идею церковного единения с Блаженнейшим Патриархом Московским Кириллом, который не только не выступил в защиту православных христиан Украины, страдающих от российской агрессии, но и стал одним из главных идеологов «русского мира», а, следовательно, и одним из архитекторов нынешней гибридной войны России против Украины.

    26 июля 2008 года, находясь с визитом в нашей стране по случаю празднования 1020-летия крещения Киевской Руси, Вы, Ваше Святейшество, в своем обращении к украинской нации на Софиевской площади четко обозначили несколько вопросов, имеющих исключительное значение для решения Украинский церковной проблемы: исключительную ответственность и обязательную миссию заботиться о соблюдении канонического порядка; взлелеянные историей материнские права Константинопольской Церкви относительно Православной Церкви в Украине; а также отношение к акту 1686 года, или, как Вы выразились, «аннексии [Украинской Церкви] к Российскому государству».

    Содержался в этой исторической речи и другой, очень важный для украинского народа месседж. Вспоминая о реакции Вселенского патриархата на желание автокефалии со стороны правительств новообразованных государств Балканского полуострова, Ваше Святейшество заметил, что, руководствуясь интересами национальной целостности этих народов и идя даже вопреки интересам собственной юрисдикции, Константинополь благословил образования четырех автокефальных Церквей: Греческой (1850), Сербской (1831), Болгарской (1945) и Албанской (1937). Остались в сердце нашего народа и другие, полные пастырской ответственности, слова Вашего Святейшества, которые были сказаны Вами на Софийской площади в связи с печальным церковным разделением в Украине: «Церковь-Мать имеет не только право, но и обязанность поддерживать в пределах установившейся православной традиции любое конструктивное и перспективное предложение, которое бы как можно скорее ликвидировало опасные разделения в церковном теле, «чтобы зло не стало большим» для Святой Церкви в Украине и Церкви вообще».

    Вспоминая эти слова и уважая Константинополь как Первый Престол в Православной Церкви, обращаемся к Вашему Святейшеству с просьбой безотлагательно использовать имеющиеся у вас канонические полномочия для преодоления существующего в нашей стране церковного разделения и нормализации канонического статуса Украинской Церкви в духе Вашего исторического Обращения к украинской нации 26 июля 2008 года, а также канонических действий Вселенского патриархата по нормализации церковной жизни в Православных Церквах Эстонии (1996), Болгарии (1998) и Чехии и Словакии (2014).

    В течение всего ХХ века в Украине продолжалась борьба за поместный автокефальный статус древней Киевской Метрополии, которая в течение семи веков находилась в составе Вселенского патриархата, а 1686 г. с грубым нарушением канонов была присоединена к патриархату Московскому. Историческая протяженность этой борьбы, которая ведется в течение такого значительного времени, а также динамичный рост в нашей стране структур Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата ярко свидетельствуют, что Москва зря надеется на дальнейшее удержание Украины в орбите влияния Русской Православной Церкви. Современный Московский Патриархат слишком тесно связан с господствующим в России политическим режимом, чтобы восприниматься украинским обществом именно как Церковь, а не «министерство идеологии» Российской Федерации. Доверие к этой церковной структуре в нашей стране сегодня минимальное. А все ее усилия самостоятельно, игнорируя Вселенский Патриархат и мировое православие, преодолеть имеющийся в Украине каноническую кризис – абсолютно бесперспективны.

    Это было очевидно еще 16 лет назад, когда Ваше Святейшество писал об этом в своем обращении на имя тогдашнего Митрополита Киевского и всея Украины Митрополита Владимира (от 2 августа 2000 г.). И это стало вполне понятным сегодня, когда в современной Украине Московский патриархат, к сожалению, воспринимается многими гражданами нашей страны в качестве морального соучастника российской агрессии и гибридной войны против Украины.

    После событий 2014 г. Украина уже никогда не будет ни политической, ни церковной колонией России. Как показывает состояние Православной Церкви в Украине, она уже давно по всем надлежащим критериям готова к статусу Поместной автокефальной Церкви:
    – Современная Украина – это самостоятельное государство, суверенитет которого признается всем миром;
    – Украинский народ имеет свою самобытную культуру, которая питает его идентичность;
    – Наконец, количественные показатели жизни Православной Церкви в Украине свидетельствуют, что эта Церковь не только достигла необходимого для автокефального бытия уровня, но и станет самой многочисленной Православной Церковью мира, если сможет преодолеть разделение.

    Как показал опыт провозглашения автокефалий в ХХ веке со стороны Московской Патриархии (США, 1970, Чехословакия, 1951), а также опыт урегулирования канонического положения ряда новооснованных Поместных Православных Церквей, каноническая (то есть действующая и законная) автокефалия Православной Церкви в Украине может быть предоставлена только Вселенским Патриархатом, который единственный имеет для этого соответствующие канонические полномочия.

    Учитывая это, а также четко понимая, что только автокефальный статус может стать основой для преодоления существующего ныне в нашей стране церковного разделения, просим Вас как Вселенского Патриарха, Предстоятеля Святейшей Константинопольской Церкви, которая была и остается Церковью-Матерью для Киевской Митрополии, а также Председателя Всеправославного Собора, который вскоре состоится, в интересах утверждения православия в нашей стране применить все имеющиеся канонические полномочия и:
    – Признать недействительным акт 1686 года, как принятый с нарушением священных канонов Православной Церкви;
    – Принять активное участие в преодолении последствий церковного разделения путем созыва под эгидой Вселенского Патриархата Всеукраинского объединительного Собора, который бы решил все спорные вопросы и объединил Украинское православие;
    – Ради блага Православной Церкви в Украине и целостности украинского народа выдать Томос об автокефалии Православной Церкви в Украине, на основе которого она могла занять достойное место в семье Поместных Православных Церквей.
    Переживая за судьбу Первого Престола в православном мире и нашей древней Киевской Церкви, искренне надеемся, что благодаря участию Вашего Святейшества в урегулировании церковного кризиса и становлении единой поместной Церкви в нашей стране, между Киевом и Константинополем в будущем сложатся совершенно уникальные отношения, которые позволят преодолеть немало негативных тенденций в жизни современного Православия.
     
    Последнее редактирование: 11 июн 2016
  17.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.614
    Симпатии:
    1.890
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А Бог попустил и то, и это. Ситуацию не исправить. Остается только лишь думать нам, почему.
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.992
    Симпатии:
    13.427
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  19.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.105
    Симпатии:
    4.785
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему только в Украине?
    Цитата из этой статьи.
    После того, как стало понятно, что собор под угрозой срыва, беспокоиться начали не только в Стамбуле, но и ... в Риме.

    И это беспокойство выражалось не только через молитвы католиков о том, чтобы собор состоялся (с чего бы вдруг им так сильно надо молиться за наш собор?), но и в более конкретных действиях, которые наводят на определённые размышления. Католическая газета "Crux" связалась с диаконом Константинопольского патриархата Иоанном Хрисавгисом, который исполняет обязанности богословского секретаря фанарского патриарха Варфоломея, с требованием официально прокомментировать ту ситуацию, которая складывается вокруг собора. Хрисавгис ещё совсем недавно, будучи на приёме у папы Римского, заверил последнего, что у Стамбула "всё под контролем".

    И вдруг оказалось, что нет, не под контролем. Поэтому, латиняне (Crux) и задали ему несколько вопросов, главным из которых был – ту би, ор нот ту би? То есть, быть собору или не быть? Хрисавгис чётко заявил – ту би. Причём он подчеркнул, что собор проведут даже без тех, кто не приедет, а его решения будут обязательны для всех.

    Тут же Ватикан публикует сообщение о том, что кардинал Сандри приглашён участвовать в литургии в день именин патриарха Варфоломея. (цитата оттуда: Кардинал Сандри в Стамбуле будет сослужить Патриарху Варфоломею ...)

    Скорее всего, сей представитель папского престола едет, чтобы получить подробный отчёт о том, как протекает подготовка к собору. Примечательно, что скрупулёзные ватиканские политиканы выбрали именно слово "участвовать", а не, например, "присутствовать"...
    ...

    ......................................
    Именины у Патриарха Варфоломея были вчера. Вчера католики в Риме молились о Всеправославном соборе.
    ТАСС
    Общество 11 июня, 22:45
    В католическом Риме молятся за успех Всеправославного собора
    "... влиятельный иерарх Римской курии, префект Конгрегации Восточных церквей аргентинский кардинал Леонардо Сандри, находящийся в Турции с пастырским визитом (с 10 по 12 июня), принял участие в богослужении в стамбульской резиденции Фанар по случаю именин патриарха Константинопольского Варфоломея I..."
    .......
    Кардинал Леонардо Сандри посетит Турцию - Радио Ватикана

    "... Программа визита кардинала Сандри включает участие в Божественной литургии в патриаршей резиденции Фанар по приглашению Его Святейшества Варфоломея I. Константинопольский Патриарх будет отмечать свои именины в субботу 11 июня...."
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2016
  20.  
    Анонимно
    Оффлайн

    Анонимно Гость

    Да, и последнее.
    Кто же станет экзархом Константинопольского Патриарха в Украине?
    Вопрос, как говорится, из серии риторических – конечно же владыка Александр (Драбинко)! Именно ему уготована роль «собирателя» нового раскола.

    Эту тему прорабатывал ещё архимандрит Кирилл (Говорун) лет пять-шесть назад. Работает над ней он и сейчас.
    После смерти Блаженнейшего Владимира (а может и раньше) подключился к ней и протоиерей Георгий Коваленко.
    Есть там и другие «желатели» войти в историю
    А конец её прозаичен, как дважды два – уния с папским престолом.
    И, как мне кажется, кандидатура митрополита Александра для Фанара более чем подходящая, ведь он, скорее всего, совсем не против унии с католиками (вспомним, хотя бы, выступление в его храме католической монахини во время богослужения). А на запреты от своей родной Церкви ему давно наплевать. Он ведь уже мыслит себя клириком «Вселенской Церкви». Только понимает ли он, кто будет её главой? Скорее всего, нет. Поэтому и лезет в омут с головой.
     
Похожие темы
  1. 55555
    Ответов:
    133
    Просмотров:
    16.718
Загрузка...
Загрузка...