О сатане или как появились падшие ангелы?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Кристина, 1 фев 2010.

  1.  
    Кристина
    Оффлайн

    Кристина Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    8
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Никак не могу понять, если Господь создал ангелов совершенными, то есть по Своему образу и подобию, то как же могло случиться, что некоторые ангелы отпали от Бога?
     
  2.  
    Алла
    Оффлайн

    Алла Новичок

    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    полагаю (хотя и не берусь утверждать), ангелам, (как и нам, грешным) дано Господом право выбора. А иначе как бы мы могли отвечать за свои поступки?
     
  3.  
    Ольга
    Оффлайн

    Ольга Пользователь

    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    30
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна с Аллой. Бог подарил ангелам свободу, которой некоторые ангелы просто злоупотребили и стали на путь противления Создателю.
    Но только ангелы не были совершенными. Господь создавал ангелов так, что они должны были достигать своего совершенства посредством непрерывного общения с Богом, заслуживая тем самым и неизреченное блаженство.
     
  4.  
    Азриэль Корнфельд
    Оффлайн

    Азриэль Корнфельд Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    А есть ещё гипотеза,что падение Денницы произошло в момент наречения Адамом имён животным.Тогда Господь сказал Ангелам прийти к человеку для поклонения. Но Денница и третья часть ангелов не захотели кланяться тому, кто был младше их. Основанием к такой гипотезе "падения" служат многие моменты в Св.Писании. Например, переход первородства от Исава к Иакову.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2010
  5.  
    Ольга
    Оффлайн

    Ольга Пользователь

    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    30
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень интересная гипотеза.
    Скажите, пожалуйста, Азриэль, а где об этом можно прочитать?
     
  6.  
    Азриэль Корнфельд
    Оффлайн

    Азриэль Корнфельд Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Я встречал эту мысль у Кураева, а он ссылался на древние иудейские писания.
     
  7.  
    Ольга
    Оффлайн

    Ольга Пользователь

    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    30
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Гипотеза отца Андрея безусловно интересна, но все же...:bt:
    Один из самых приближенных к Богу ангелов Денница, соблазнившись близостью к Всевышнему и взрастив в себе непомерную гордыню, ощутил свое превосходство над другими ангелами. Потому что именно через него Господь посылал остальным ангелам Свою благодать.
    Именно так началось падение ангелов.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 фев 2010
  8.  
    Vjacheslav
    Оффлайн

    Vjacheslav Новичок

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вначале ангелы, по учению блаж. Августина, созданы были Богом с возможностью грешить, затем, неуклонным упражнением своей воли в добре, они должны были перейти в состояние возможности не грешить, и, наконец, укрепившись в послушании Богу, силою божественной благодати, настолько бы усовершились, что достигли состояния невозможности грешить.
    В Православной Энциклопедии есть отдельная статья - Ангелология АНГЕЛОЛОГИЯ
     
  9.  
    Ольга
    Оффлайн

    Ольга Пользователь

    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    30
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  10.  
    Азриэль Корнфельд
    Оффлайн

    Азриэль Корнфельд Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    но согласитесь, Ольга,что это не объясняет падение других ангелов...т.е.от чего именно им было гордиться?
     
  11.  
    Vjacheslav
    Оффлайн

    Vjacheslav Новичок

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    " Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" (1 Тим.3.6).
    Святитель Иоанн Златоуст: "Итак, в виду того, что в то время многие из язычников обращались и крестились, (апостол) и говорит: новокрещенного, то есть, новооглашенного, не вдруг возводите на высоту власти. Если он прежде, нежели сделается учеником, вдруг будет поставлен учителем, то впадет в высокомерие; если, не научившись повиноваться, займет место начальника, то сделается надменным. Потому и прибавил: "чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом", какому тот подвергся за свою гордость".

    "Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю" (Ап.12.4).
    Святой Андрей Кессарийский: "Под сим, думаем разумеется нечто двоякое: или первое его падение с неба, последним движением зависти (ибо первое было превозношение), увлекшее на землю преступивших с ним Ангелов, или...".

    "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе" (Ап.12.7-8).
    Святой Андрей Кессарийский:""Cie можно отнести и к первому дiавольскому за гордость и зависть низвержению из Ангельского чина, а также и поражению его Владычным крестом, когда, говорит Господь, князь мipa сего был осужден и изгнан из прежнего владычества (Иоан. 12, 31), Божественные Ангелы с Архистратигом Михаилом, не терпя гордости и превозношения, прежде всего правильно извергли его из своего сообщества, как подтверждает сие и Иезекииль: он извержен был Херувимами из среды огненных камней (Иез. 28, 16), т. е., полагаю, из среды Ангельских чинов за найденные в нем беззакония и неправды. В пришествие же Христово служащие ему после искушения Ангелы снова им возгнушались, как обесчещенным рабом. Да будет же известно, как думали Отцы, что по устроении чувственного мiра за гордость и зависть он так низвержен, что, говорит Апостол, ему вверено было прежнее начальство воздушное (еф. 6, 12). И Папий говорит: «некоторым из них, т. е. из прежних Божественных Ангелов позволил владеть и управлять устроением земли и поручил начальствовать хорошо, но, - говорит далее, - случилось, что они ни во что обратили свой чин».
     
  12.  
    Ольга
    Оффлайн

    Ольга Пользователь

    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    30
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так вместе с гордостью у денницы появилась и зависть к Богу, к Его могуществу. И он, будучи высшим ангелом, захотел сам быть богом для всех ангельских чинов и для всего мира.
    Пророк Исайя так говорит о падении деницы:
    "Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные; буду подобен Всевышнему" (Исаия. 14, 12-15). Этими словами пророк Исаия показывает денницу в образе весьма великого властелина, утратившего свое владычество вследствие своей непомерной гордости.
    Деница стал клеветать на Господа перед ангелами. Эта клевета породила соблазн в среде (тогда еще несовершенных) ангелов, которые поверили клевете и сами отпали от Бога.
    Денница увлек за собою бесчисленное множество ангелов, им соблазненных.

    О трагедии, которая произошла на Небе, мы читаем в Откровении св. Иоанна Богослова:
    "И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр. 12, 7-9).

    Грехопадение этих злых духов было настолько глубоким, что они уже никогда не восстанут, не раскаются в своем зле и гордости. Для них нет места покаянию, они никогда не могут получить благодати Божией. Они уже укрепились в своем зле.
    Также, впрочем, как и святые Ангелы укрепились в своей святости и чистоте.
    [​IMG]
     
  13.  
    Vjacheslav
    Оффлайн

    Vjacheslav Новичок

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю" (Ап.12.4).
    Участь отпадших
    Викториан Петавийский: "Когда Иоанн говорит, что хвост дракона увлёк с неба третью часть звёзд, то это понимается двояко. Многие полагают это так, что он мог увлечь третью часть верующих. Но более верно следует понимать, что речь идёт о третьей части ангелов, поскольку сатана уже до того был князем, когда совершил падение с установленного ему положения".

    Экумений: "Хвост его увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю. Ибо сатана низверг большую часть ангелов, убедив их отступить от Бога, и соделал небесных перстными и светлых, как звёзды, соделал тьмой. Хвостом, то есть как бы последними и задними прегрешениями. Ибо сам, прежде безумие и отступничество замыслив в гордыне помышления вскормив его довольно, тем самым привёл и остальных к погибели".
     
  14.  
    игумен Владимир
    Оффлайн

    игумен Владимир Новичок Cвященнослужитель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Предлагаю вам познакомиться с моей статьёй "Аксиомы грехопадения". В ней есть отдельные разделы "кто такой сатана" и "кто такой древний змей?"
    Выводы, конечно, звучат непривычно, но я делал их на основании Священного Писания! Прошу только читать внимательно, т.к. поверхностное чтение может привести к неверному пониманию статьи и, как следствие, - к соблазну.
    адрес статьи: http://www.igumen.ru/index.php3?id=112
     
  15.  
    Славянин
    Оффлайн

    Славянин Заблокирован

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    В обще то всё правильно, но это только на основе Ветхого и Нового Заветов. Но сам Иисус сказал, что многое может сказать, но вы не можете вместить. Диавол же отпал от Бога именно после создания человека. А Адам с Евой вначале в раю не ходили, а ползали. Потом у них включилась работа вестибюлярного аппарата и они постепенно встали. А уже за время пребывания Адама и Евы в раю и произошла война с сатаной и тогда было очищено от бесов то пространство, которое Вы называете Царством Небесным или местом где нет бесов. А сейчас война за души человечьи усилилась потому что отпущены снова четыре ветра из Апокалипсиса, а четыре ветра и есть четыре вероучения. И только один приводит к Истине. А так всё в статье правильно если руководствоваться Ветхим Заветом. Но там многое написано для понимания тех древних иудеев, а современный научный мир легко уточнит эту информацию. На планете Земля есть естественный радиационный фон, откуда он?
     
  16.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно, откуда Вы это узнали????:an:

    Статья интересная, позже еще перечитаю. Выводы, на мой взгляд, зрелые.
    А это вообще может стать девизом по жизни!
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2010
  17.  
    Славянин
    Оффлайн

    Славянин Заблокирован

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Истина всегда сражается с ложью и именно через истину вы и приходите к Богу. Вспомните БОГА ИСТИННА ОТ БОГА ИСТИНА, если бы Пресвятая Троица не сражалась бы с ложью, то тогда и сатану не было смысла на планете Земля запирать.
     
  18.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Так Вы значит не простой троль, а троль дуалист. Именно так называется учение которое вы всячески пытаетесь тут проповедовать. Только дуализм, т е то есть убеждение, что существует два соперничающих друг с другом бога. Например, один злой, другой добрый; один покровительствует порядку, другой — хаосу, никак не может сочетаться с христианством, тем более с православным христианством.

    Так что потрудитесь поискать себе дуалистический форум, потому что здесь чве ваши изыскания будут восприниматься в лучшем случае как ересь, а в худшем, как нелепые бредни психически больного человека на религиозную тему.
     
  19.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень интересные мысли. Мне вот этот абзац понравился: "В то же время, мало кто обращает внимание на слова Спасителя: «Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.» (Ин. 15,1-2) Оказывается, есть еще один путь, на котором человек может от своих страстей очищаться. Заботься о том, чтобы принести Христу как можно больше плодов и чтобы плоды эти были как можно лучше, и Отец наш небесный Сам будет очищать тебя!"

    Очень интересный ход мыслей. Я тоже думаю, что некоторые изменения необходимы. может объединим усилия в поисках верного пути?
     
  20.  
    игумен Владимир
    Оффлайн

    игумен Владимир Новичок Cвященнослужитель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне много раз приходилось на исповеди сталкиваться с тем, что люди пытаются бороться со своими грехами - обличают себя, переживают содеянный грех, пытаются возненавидеть его... но при этом совершенно не заботятся о том, как следовало бы в подобной ситуации поступить. Им кажется что они уже каются, хотя видение греха и желание от него избавиться является всего лишь условием покаяния, а не самим покаянием.
    Покаяние обязательно должно иметь благой плод, нацелено на получение этого плода. А без этого плода все самобичевания, вся "борьба" с грехом на самом деле оборачиваются служением тому же сатане - духу противления и неприязни.
     
Загрузка...