О составе утренних и вечерних молитв для мирян

Тема в разделе "Православное богослужение", создана пользователем Никомах, 13 дек 2012.

  1.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Собственно, меня тоже смущает развернутая молитва кресту из вечернего правила. Я знаю все объяснения-пояснения к ней, но все равно смущает, так как там очевидно очевидное и все толкования так же натянуты. Кстати, никто не знает кто ее написал.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2012
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Этими примерами я хотел показать, что первые изображения для почитания нам благословили Сам Господь и Пресвятая Богородица.
     
  3.  
    Надежда
    Оффлайн

    Надежда Кулинар форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    275
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А я думала только я так, списывала на свою недалекость. Хоть когда читаю эту молитву чувствую её силу. Думаю раз многие чистейшие монахи одобрили, то что нам думать, значит мы что то не понимаем. Ведь Иоан Крестьянкин не выступал против этой молитвы? Значит все хорошо.
     
  4.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Я ее пропускаю. Да и непонятно, кто и как ее одобрил и почему она попала в свод вечерних молитв, кстати, тоже не оч. древний. Как говорится, не осуждаю, но и не принимаю. Но вот протестанты вполне справедливо могут к ней придраться.
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.961
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас даже модераторы в конце своих имен поставили крестики, надеясь на что-то!
    А на что? Это уже вопрос сердечный! Таки сила Господня или идол?
     
  6.  
    Надежда
    Оффлайн

    Надежда Кулинар форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    275
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сила и Слава!
    \

    Если у православного истинного крест на шее, например у ребёнка воцерквленного, то разве не оружие это? А если в ушах серёжки, потому что модно, то наоборот.
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2012
  7.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    В качестве оружия рекомендую напрестольный, он тяжелее)))
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.925
    Симпатии:
    6.961
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Таки - да! Увесистей. Как дал - вот это вера!
     
  9.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    249
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я по быстрому не нашла в статье ничего о молитве.. :(
    А это Вы какую имеете ввиду, " Да воскреснет Бог.." ?
    Если ее, то до сегодняшнего дня она меня не смущала вообще, хоть и толкования не читала ни разу..Мне она, наоборот, одна из самых любимых,наверное потому, что начало из Псалмов взято... Наверное и хорошо что и не нашла ничего в статье, а то тоже пополнила бы ряды " смущающихся ", а у меня и без этого смущений вагон и еще один вагон :)
     
    Юлия98 нравится это.
  10.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    В статье про нее ничего нет. Это я просто к слову. В ней к кресту обращаются на "ты". То есть не к Распятому на нем, а именно к кресту - "...даровавшего нам тебе Крест Свой Честный..."
     
  11.  
    Poimen.
    Оффлайн

    Poimen. Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Вот, вот я уже и начал...:bv:
     
  12.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    249
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Понятно, а я думала там что-то написано было .. А Вы уже прямо как протестант мыслите :) ( это я шутя)...
    Я просто не воспринимаю в этой молитве Крест Честной именно как деревянный крест, каким его воспринимают протестанты и иеговисты и т.п.
    Вообще у меня есть самые любимые службы и молитвы, так вот после Пасхи и коленопреклоненных молитв на Троицу следуют молитвы Кресту Господнему, я с такой радостью жду этих служб, чтобы со словами " Кресту Твоему поклоняемся, Владыко, и святое воскресение Твое славим" совершить земной поклон...Почему не знаю, но очень они мне помогают ..
     
  13.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Это другое. Тут Крест не отделяется от Распятого. Он тут в смысле крестных страданий, источника нашего спасения.
    Я просто люблю иногда побуквоедствовать из-за того, что очень часто имею дело с богослужебными текстами и от многих из них не в восторге.
    Дело на самом деле тут очень тонкое, и мне кажется, что автор той молитвы в молитвенном энтузиазме незаметно сам для себя перешел эту тонкую черту, не в осуждение ему будь оно сказано.
    Пы Сы. Если вместо слова крест в тексте можно поставить "Распятие" и при этом не получается логической несуразности, то все в порядке. К сожалению, в обсуждаемой молитве это сделать нельзя...
    И еще ремарка. У иеговистов креста вообще нет, они столб рисуют, потому как они "ставрос" перевели буквально "столбом". Вот видите, какой я буквоед)))
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2012
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Точнее будет сказать: "Молитвы на сон грядущим" Именем Господа Иисуса Христа, а остальные-то молитвы читаете?

    А тропарь; "Кресту Твоему поклоняемся Владыко..." тоже пропускаете?!

    Вот Ваш первый пост: "
    ТУТ ВЕДЬ И ДО ХУЛЫ СОВСЕМ БЛИЗКО....
     
  15.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Уж не знаю, как точнее, мое правило вечернее состоит не только из "Молитвы на сон грядущим". По поводу "Кресту Твоему поклоняемся Владыко..." я написал выше сегодня в 10-27. Это, кстати, вовсе не тропарь и в вышеназванные молитвы не входит.
    Про хулу я не понял, где ее усматриваете.
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Да всё ты понял...
     
  17.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Нет, не понял.
     
  18.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
  19.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Да, я читал подобные объяснения. И понимаю, что
    "Слова этой молитвы «Радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень» являются классической метафорой."
    И что встречается в Писании обращение к неодушевленным предметам, как к живым.
    И цитата Иоанна Дамаскина:

    «Всякое деяние и чудотворение Христово, конечно, весьма велико, божественно и удивительно, но удивительнее всего – честный крест Его. Ибо не иным чем, как только крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение; нам дана сила презирать настоящее и даже самую смерть, устроено возвращение к первоначальному блаженству, открыты врата рая, естество наше воссело одесную Бога, и мы сделались чадами Божиими и наследниками. Все это совершено крестом»

    говорит о кресте не как об орудии казни, а как о крестных страданиях и смерти Христа, *** модераторское*** они как бы отдельно друг от друга: ".. даровавшего нам тебе..."
    Конечно, смысл молитвы ясен, мы то все понимаем, что имелось в виду. Но только зачем давать повод ищущим повода? Перебор в этой молитве по персонификации креста присутствует. Думаю, что это произошло по недоразумению или в то время, когда была написана эта молитва, проблема идолопоклонства не стояла, то есть просто не обратили внимания на этот перебор.
    Впрочем, все это казуистика. У меня же есть право не молиться этой молитвой? Вот я его и реализую. К тому же современный молитвослов составлен не позднее 18 века, т.е. именно состав утренних и вечерних молитв. И не несет какой-то обязаловки. Ну не нравится она мне. Я никого не агитирую поступать также.

    За исправленное - предупреждение. Нарушение п. 4 правил форума.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2012
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    А что?! Вам неловко Господа Иисусом Христом называть??? У новоиудеев учились?

    А крест по вашему-две перекладины? Так дерзко православные не говорят.

    Насчёт перебора и недоразумения-это ваше личное представление, а не мнение Церкви.

    Казуистика. 1. Подведение частных случаев под общую догму, как приём средневековой схоластики и богословия. 2.перен. Изворотливость в защите ложных, сомнительных положений.-Словарь Ожигова.

    Так какое значение слова "казуистика" вы использовали в тексте?

    Да не агитируете поступать также, однако это уже не первый случай, когда вы на Форуме, мягко говоря, критикуете православие!

    "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; "-Евангелие от Матфея, глава 5.19

    Вот вы и даёте повод ищущим повода. А неутверждённых в вере стараетесь смутить и складывается впечатление, что делаете это сознательно.

    Лукаво ваше слово! Покайтесь!

    И повтороно спрошу: "Богу-то молитесь!" И ответьте прямо. Ну же смелее-эти слова я вам уже говорил.


    12.12.2012, 06:32 #7
    Никомах



    Status: Местный
    Регистрация: 26.09.2012
    Адрес: Москва
    Сообщений: 288

    Записей в дневнике: 7


    Очень хорошо знаком с этим храмом, с детсва он был ближайшим к моему тогдашнему месту жительства, да и единственным действующим. Соответственно и с тогдашним клиром. Как только начали строиться и открываться множество других храмов, тут же сбежал из Всех Святых. Не жалею ни разу. Про сегодняшнее состояние дел не скажу, потому как обхожу эту церковь за 100 км, такое вот впечатление укоренилось...

    ЭТО КАК ПОНИМАТЬ?! НЕ УДИВЛЮСЬ, ЕСЛИ И ОСТАЛЬНЫЕ ЦЕРКВИ РПЦ ВЫ ЗА !)) КМ ОБХОДИТЕ. ЧТО НА ПРАКТИКЕ ВЕСЬМА НЕПРОСТО.
    __________________
    Это ж, Господи, зрячему видно, а для нас повтори -
    Бог есть свет и в Нем нет никакой тьмы.
     
Загрузка...