О сотворении Адама и Евы

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Павел Скороход, 26 окт 2012.

  1.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как известно, Бог создал человека таким, которым он является и по сей день. Так вот, - и мужчина и женщина, по своим анатомическим особенностям подходят друг к другу, как вилка к розетке...
    И вот у меня вот возникло сомнение - не была ли изначально заложена, т.с. "провокация" Творцом? )))))) Ведь если Ева задумывалась только как "помощник" Адаму, то зачем изменять "конструкцию"?..
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Сразу видно, что Вы не биолог. Когда развивается эмбрион человека: все органы и мальчиков, и девочек совершенно одинаковы. На определенном этапе у мальчиков начинает вырабатываться тестостерон: вот он и заставляет меняться его телу. Вам будет, например, любопытно, что в теле мужчины есть не только матка? Она правда, крошечная - эстрогенов не хватает. Есть и более любопытные органы. Так что тела мужчин и женщин построены гормонами. У одного младенца на сто тысяч родившихся диагноз пола является очень сложной задачей.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В Адаме первоначально присутствовала вся полнота человеческой природы: это слово "ИХ".
    Такая полнота есть только в Боге, при чем в Каждой Божественной Ипостаси (все природные качества без остатка).
    Потом природа человека была разделена на две половины (эти половины мы по обычаю называем полами). Ребро - это грань природы (дух, душа и тело). В Адаме появилась пустота, которую может заполнить только жена, а в Еве появилась господственная сила природы, влекущая ее на место, откуда она взята. Эта ущербность природы, отличает ипостасное бытие человека от Божественного. Это начало закона жизни человека: соматический уровень отношений. Это начало эроса. Начав плотью, в человеке происходит дальнейшее развитие к уровню психическому, а затем пневматологическому так, что женщина и мужчина соединяются в любви так, что они уже не двое, но одна плоть. Это совершается по образу Пресвятой Троицы, когда люди становятся единым. После грехопадения пневматологический уровень стал не возможным. Он обновился и укрепился после Дня Пятидесятницы - когда родилась Церковь, а малой церковью стала семья. То что было изначально: из семьи выходила древняя церковь, после отпадения человека от Бога в грехе, заменилось на новое: от Отца пришла Жизнь. Жизнь стала Светом человеков (начало венчания -причащение Тела и Крови Христовых, а еще раньше - крещение). И все это хранится Духом Святых. То есть происходит наоборот: из Церкви рождается семья.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Если говорить о анатомии и физиологии - то это "вилка с розеткой" относятся к телу в наименьшей степени. Больше: к душе и духу.
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Не справедливо. После грехопадения многое изменилось.
    Например, способ размножения. (не спрашивайте - не знаю). Человек ДО, от человека ПОСЛЕ отличается как гниющий труп, от здорового юноши. Так что, какие мы были до падения мы можем судить только по свойствам человеческой природы после воскресения Христа (отчасти - до). Меня всегда подрожало полное подчинение тела сознанию (это к вопросу об автономии греха) и владычество стихиями.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Та нет, тут возможность для того, чтобы человек не замыкался в гордости, но был открыт для взаимного общения ипостасей. Только свободное общение - любовь. Можно ли назвать провокацией природную потребность в другом человеке? Даже с такой спасительной шлюпкой люди все-равно продолжают любить только самих себя.

    Не провокация - милость. Малыш только родился, а ему уже 200000 долларов на будущую учебу в банк положили. Разве это провокация к тому, чтобы получить специальность? Нет. Он может вырасти, и потратить все деньги на наркотики. Или не потратить - и открыть себе начало новой жизни.
    В 19 главе Евангелия от Матфея расписаны способы не потратить эти денег на приобретение "своего будущего": повредить свое тело, повредить свою душу, и продать все земное, чтобы приобрести небесное.
    Первые два - грех, последнее - ангельское состояние, которое недоступно всем.
    Тяга мужчины к женщине повреждается от страстей (включая - особенно - блудную) и от издевательства над телом.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да-а... Батюшка... Ну и выдали Вы мне пищу для размышления... Читать да перечитывать!
    И думать.
    Признаюсь, не могу сказать, что "сразу легче стало" и я сразу прозрел. )))))))
    Видимо, предстоит преодолевать свою дремучесть.

    Пока наберусь смелости возразить на первый Ваш пост, что Бог не создавал человека в виде эмбриона... Хотя, возможно в Вашем этом ответе есть и еще один смысл. Надо подумать.

    А то, что "Тяга мужчины к женщине повреждается от страстей (включая - особенно - блудную) и от издевательства над телом" - тут я с Вами сразу полностью согласен!
    Одни беды от этой тяги. А сколько пацанов погорело... А сколько выговоров по партийной линии...
    )))) От того в них потом и разочарования одни. И над телом одно издевательство порою, это точно.

    Спасибо, батюшка.
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не то имел в виду. Есть несколько стадий человеческого развития (онтогенеза). Одна из них - эмбриона. Она простирается до формирования плаценты. Следующая стадия - плода. Затем - периоды после рождения. В какой форме Бог сотворил человека, я затрудняюсь. Просто, хотел сказать, что телесные отличия мужчин и женщин количественные, а не качественные. Одни и те же части, только у одних одно развито сильнее, у других слабее.
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Павел Скороход
    Оффлайн

    Павел Скороход Кузнец форума

    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, хорошо.Давайте так: может ли мужчина родить ребенка?
    Для меня это есть важнейшим аргументом отличия.
    Есть ли у женщины семенники, способные вырабатывать сперматозоиды?
    Женщина не способна оплодотворить другую женщину.
    Так разве это не качественные различия? Пусть даже некоторые женщины имеют такое же к-во мужских гормнов, как и мужчина, но разве есть примеры рождения женщиной от женщины?
    Но самое главное не это.
    Какими были Адам и Ева на момент изгнания из рая? Если они были такими, как их изображают на картинах средневековых художников, то они понятны людям - это мужчина и женщина.
    Мы ВИДИМ эти различия. И именно эти различия и привели к тому, что они начали делать детей... И не переносный смысл имели их различия, иначе детей бы они делать не смогли бы.
    Если мы будем говорить, что их различие имело переносный смысл, то мы углубимся в дебри различных трактовок.
    Кроме того, после познания Добра и Зла "они увидели, что они наги". Т.е. ощутили сразу же свое половое различие.
    Так вот в чем вся загвоздка - они НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ, а всего навсего УВИДЕЛИ.
    Увидели то, что БЫЛО И РАНЬШЕ. Т.е. ДО вкушения запретного плода.
    Стало быть, их такими и создали...
    Зачем?..
    Простите, примитивно рассуждаю, понимаю. Да и понимаю: неисповедимы пути...
    Не спорю, батюшка, Ваша трактовка для меня пусть и малопонятна, но дает пищу для размышления и внушает понимание, что Творцом все было задумано гораздо сложнее, чем я себе представляю.
    Остается только принять, что до момента грехопадения Адам и Ева не были мужчиной и женщиной в сложившемся понимании.

    ...И еще, батюшка, надеюсь не сочтете меня тролем - вот видите, я же не только задаю глупые вопросы, но пытаюсь сам найти на них ответы.
     
  10.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.096
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Пардон, что вклиниваюсь. Просто ремарка:
    фраза
    на самом дел гораздо шире. Её пониамют и как своего рода сарказм (хотели быть как боги, а стали просто голыми), и как обобщение (наги, в смысле лишены благодати Божией), ну и дословно.. А что конкретно там произошло, сейчас судить действительно очень сложно. Вариантов объяснений много, догмата об этом нет.
    Полистайте толкования на Бытие.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Одни и те же клетки в разных условиях превращаются в сперматозоиды или в яйцеклетки. Яичники и яички имеют одинаковое строение. Но я вообще-то говорил о другом. Давайте перенесем нашу беседу в личную переписку. Хотя, зачем? Я же батюшка, а не доцент кафедры эмбриологии.
    Мой первый учебник по этой теме: Гистология под редакцией Афанасьева. Прочитайте там эмбриогенез половой системы.
    Это не разговор для православного форума. Давайте поближе к душе.

    Мои рассуждения - это праздные рассуждения околоцерковного обывателя (по содержанию). Так что не воспринимайте все мною прежде написанное за христианское догматическое учение.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...