О талантах и милостыне

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 14 дек 2012.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    С миром принимаем. Да нет. Ничего. Не бойтесь расстроить. Да благословит Вас Господь! Помолитесь обо мне.
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    973
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    для этого и собрались:) только собираюсь грешить осуждением и еще чем то,срочно, очень срочно в помощь приходят МОЛИТВА, ПОСТ, ТАИНСТВА ЦЕРКВИ, и конечно ЛЮБИМЫХ ФОРУМЧАН. Для того мы и есть друг у друга.Сегодня я лицемерка,а завтра уже меньше,ближние не оставят,помогут.
     
  3.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Да пребудет с вами Бог, это вы молитесь обо мне грешном, я вообще думаю, что если бы не молитвы священнослужителей, давно рухнул бы этот мир, грехи бы сожрали. Спаси Господи.
     
  4.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как понять... - ПРОСТИТЬ им немощи их.
    Я сама в этом вопросе рассуждаю просто - попросили милостыню - подаю без размышлений. Господь Сам все управит. Не мне со своими грехами судить куда люди милостыню потратят. У меня всегда один только вопрос в такой ситуации возникает: "А кто не без греха???"

    Хотя не все так просто. Каюсь, один раз не сдержалась. Ехала в автобусе мимо своего храма и увидела как местный бомж, который регулярно милостыню просит у ворот храма, отошел на 10 метров от этих ворот и стал мочиться прямо на ограду!
    Первая мысль у меня была - выйти из автобуса и отбить ему причинное место!!! Меня аж затрясло и руки зачесались. :am::am::am: Но потом мозги на место встали, просила прощения у Бога за свои мысли.

    Господь управил, больше я этого индивида у храма не вижу.
     
  5.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.107
    Симпатии:
    16.410
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Жестко. Просят те, кто нуждается. И просить не просто.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    На одной проповеди батюшка рассказывал как найти ту грань дозволенности и не совершить грех.
    Он сказал не так много:

    Учитесь просить!
    Прося, не ропщите!
    Будьте готовы к отказу и не осудите!
    Оказывайте помощь только тогда, когда вас просят!
    (это уже из темы про помощь=медвежью услугу)

    Мне эти тезисы помогаю и семейную жизнь строить. По личному опыту знаю, как не просто просить.
     
  7.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Добавлю к теме рассказ о том, почему не всегда подают милостыню http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5055/
    И почитайте комментарии к статье - там люди приводят массу фактов из своей жизни.
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2012
  8.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Серж, ссылка выдает ошибку.
     
  9.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Все, поправил.
    И добавлю в поддержку статьи. Все встречали в транспорте и на улице людей, которые просят деньги на операцию. Я молчу о том, что собрать вот так на улице на дорогую операцию невозможно. Простой тест - подхожу, даю свой телефон и предлагаю помочь с обращением в благотворительный фонд. Естественно понадобятся настоящие документы на больного, а не те замызганные ксерокопии неизвестного происхождения. В ответ тишина.

    Советую всем проверять также. Кто заинтересован в помощи, позвонит обязательно, тут же даст свои координаты и пр. Удобный сайт для помощи по Украине http://www.donor.org.ua . Туда за помощью может обратится любой. Там все расписано - какие документы нужны и пр. Люди, работающие там, фальшивых документов не пропустят. Детям, зарегистрированным там, можно помогать без опаски, что вас обманут. Если же просящий о помощи отказывается от помощи на сайте, в благотворительном фонде, то это первый знак о том, что здесь не все чисто.
    Для россиян советую поступать также - найдите в своем городе нормальный благотворительный фонд и, если встретите нуждающегося в помощи по лечению, то отправляйте туда, спрашивайте документы, телефон. Кому нужна помощь, тот схватится за эту возможность, а кто просто "подрабатывает", тот сразу отмазки найдет.
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2012
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.107
    Симпатии:
    16.410
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Какой-то уж очень серьезно-суровый подход. Любовь к ближнему в обмен на документы получается. Неужели это жертва?

    PS О документах. "У меня друг, три класса образования, тоже ученый. Вот он за пять минут "десятку" так нарисует, что от настоящей не отличишь."
    Из х/ф "Джентельмены удачи"
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Если ближний врет и ваши деньги пойдут на водку или димедрол для ребенка (и это его убивает), то это разве проявление любви к ним? В чем тут жертва?
    В Дидахе не зря сказано "пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать". Это говорит, что надо давать разумно. Вот давайте на примере - вы подали денег алкашу. Он купил водку на эти деньги и напился. Еще можно добавить варианты последствий попойки - поножовщина, избиение жены и детей, отравление суррогатом и т.д. Я уже молчу, что про пяьниц в Библии сказано однозначно.
    Чем вы помогли ему, в чем проявилась любовь?

    Любой нормальный человек схватится за соломинку, если ему предлагают помочь. А вот тот, кто врет и подделывает документы, побоится.
     
  12.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Серж, а как я могу быть уверена, что это алкаш?? :bk:
     
  13.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.107
    Симпатии:
    16.410
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    По учению 12-ти апостолов: "«Всякому просящему у тебя давай. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен! Горе тому, кто берет! Ибо если берет, имея в том нужду, то он неповинен, а не имеющий нужды даст отчет, зачем и на что взял» (Дидахе. 1)."
    У многих позднейших Отцов встречается совет давать без рассуждения: ты дай, а Бог управит.
    Сергей, статье, которую Вы привели, не особо верю (не догмат, а может и не факт). С героином вообще перебор.
    Назвать человека алкашом может только Бог. А до суда Божьего лучше таких людей считать подверженными страсти винопития, что является следствием привычки. Поножовщина и избиение жены и детей могут быть также следствием похмельного синдрома (лекарство знаете такое - папазол - трезвый отец :ap:. Это к тому, что кто-то под "парами" наоборот, спокоен как удав). А вот мой сосед помер без ста капель. Сердце не выдержало. Очень жаль человека. А нужда была мизерной.
    В основном в нашем городе просят милостыню возле храма и в основном это дети лет 8-12 и бабули. Так что морщить ум особо не приходится.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.107
    Симпатии:
    16.410
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    А вдруг Христос проверяет? Како отвещаю Бессмертному Царю или коим дерзновением воззрю на Судию блудный аз потом, когда время придет?
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот и я так же рассуждаю. Ну как я могу понять на что человек потратит деньги?

    И если рассматривать настоящего алкоголика, то получается, что он помощи=милостыни не достоин... а это уже суд гордыни человеческой.

    Перед Богом мы все ответим, и те, кто не дал размышляя, и те, кто потратил не во благо.
     
  16.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Так видно же по людям. Сравнительно недавно возле магазина подходит ко мне мужичонка с неявными признаками алкаша - глаза, мешки и пр. Просит денег на пропитание. Я ему предлагаю не деньги, а тут же на месте купить ему еду. В ответ слышу доверительно - "та не надо, мне похмелиться на пиво не хватает".
    А ведь всего-то я не стал сочинять себе в голове байку о милостыне, а приложил немного больше усилий и оказалось, что подать мне предлагают не милостыню, а на выпивку.
    Как вы думает нужно поступить в этом случае? Как вы считате, угодно Богу, чтобы вы подавали деньги на пьянство? Еще раз напоминаю - о пьяницах в Библии сказано однозначно и перечисляются они наравне с блудниками.
    А как насчет того, чтобы подать на блуд? Ну не хватает денег, чтобы девочку снять на час? Будем подавать?

    Заметьте, я не предлагаю отказаться от подачи милостыни. Но многие почему то считают, что подать милостыню надо деньгами и не особо заморачиваясь куда пойдут эти деньги. Я соглашусь с тем, что это проще и меньше геморроя - дал денег и вроде как выполнил заповедь. И думать особо не надо - просто денег дал. Удобно.
    Между тем, милостыню можно подавать и продуктами (купить сразу же) и своей помощью (взять координаты и помочь с регистрацией в благотворительном фонде). Конечно, в этом случае надо еще свое время потратить, а не просто десятку вынуть. Но зато и даешь именно на благое дело, а не на водку.

    Сергей, ну как давать ответ, если спросят - зачем алкашу дал денег на водку? А он потом пьяный свою жену побил или убил. А почему было не подать милостыню вещами, продуктами?
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2012
  17.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.107
    Симпатии:
    16.410
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Скорее всего каждый для себя в этом вопросе уже все давно решил (в смысле кому, как и что подавать). Чай не маленькие. Только вот почему именно такие мысли входят в сердца наши: вот тот побил или убил с моей подачи? Это Мария знает, как правильно называется: вроде предвосхищение воли Божией, что грех по сути. Сам им грешен.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да чего уж проще - просит у тебя человек на пропитание, вот и купи ему пропитание. И будешь уверен, что поест, а не на водку не потратит.
    Да все очень просто - если перед тобой алкаш с побитым лицом и жаждой опохмела, то не надо думать, что твои деньги он отнесет детям на пропитание. По моему лукавство не думать в этом случае, а считать, что я дал денег, а там хоть трава не расти и меня не волнует куда эти деньги пойдут.
    И если в переходе с утра до вечера сидит женщина с ребенком, который молчит и не шевелится, то это никакая не милостыня, а бизнес, который построен на смертях детей. И давая таким людям деньги, мы поддерживаем их бизнес и принимаем участие в убийстве детей. Именно за наши деньги этого ребенка накачают водкой или димедролом. А когда он умрет, то украдут нового.

    Не знаю у кого как, но у меня не настолько много денег, чтобы я раздавал их налево и направо без счета. Поэтому, давая деньги, я хочу быть уверенным, что подаю их на благо а не во вред. И по моему совсем немного нужно подумать и немного усилий приложить, чтобы деньги пошли на благо, а не на водку. Почему бы не приложить эти усилия?
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2012
Загрузка...