О Заповедях Божиих

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Watari, 30 мар 2015.

  1.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Разве Иисус заповедал чтить тот день в который Он воскрес, разве Бог не говорил о субботе как о единственном дне который нужно почитать,разве Иисус сам лично не возвеличил субботу в своей жизни,почему же тогда весь мир признает воскресенье великим днем,похоже как будто человек соглашается с Богом, но все равно делает по своему. Хотел бы пообщаться на эту тему, прошу всех отвечающих запастись терпением и проявив снисходительность подискутировать на данную тему.
     
    boris220 и Андрей Чивильдеев нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
  3.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    скажите,а на основании Библии вы можете что то сказать?
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы вначале прочтите, а потом поговорим... Ок?
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  5.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    хорошо,я к вам еще вернусь!
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Будем ждать Вас... Возвращайтесь!
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  7.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.442
    Симпатии:
    1.825
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему бы и нет. Заповедал самим фактом своего воскресения.
     
  8.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Разве Бог разделился сам в себе,закон Бога не изменен,не мог Иисус проповедуя одно всю свою жизнь,умереть за другое и не сказать своим последователям, четко провозгласив своим днем воскресенье,такого не может быть,вновь это человеческая догадка,Иисус есть Бог и Он постоянен,Он не нарушил субботы и закона Моисеева Он не нарушил,потому что если бы Он сделал это,фарисеи могли бы Его обвинить,но они не знали в чем Его уличить,этого же Он требует и от нас,постоянство!

    я прочитал данную статью, могу сказать что это размытое поверхностное мнение, потому что сами отцы православной церкви не знают кто,когда и зачем переменил субботу на воскресенье и они приводят ДОГАДКИ в адрес того что нужно чтить воскресенье, но это никак не может быть основанием, потому что там НЕТ ЧЕТКОГО повеления Бога.
    добавлено: 31 мар 2015
    Бог не мог поломать все на корню,не приготовив людей к своему новому закону,если бы Он выбрал день воскресенье своим святым днем,Он сделал бы это еще задолго до своей смерти,потому что у Бога все продумано,даже смерть Иисуса уже была известна, до грехопадения,в одночасье максимум изменился только церемониальный закон,который исчерпал свою силу со смертью Иисуса и в этот закон суббота не входила,это закон вечный,если бы это было не так,Господь бы нас предупредил бы уже заранее, но нигде на страницах Священного Писания,мы не находим упоминания о том что Бог учил людей с момента сотворения мира о том что Он умерев прославит день воскресенье, наоборот в пророчествах Он всегда делал акцент на покое в котором Он будет находится во время своей смерти. В Библии существует таких только восемь мест упоминающих воскресенье как первый день недели, и ни в одном из них нет и намека на проведение богослужений в этот день.
     
    boris220 нравится это.
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, вообще то Христос не раз говорил о том, что дает Новый Завет...
    И когда иудеи обвиняли его в нарушении субботы, помните, как он им ответил? И в других ситуациях тоже...Всегда подчеркивая, что происходит нечто новое, более совершенное... Почитание "Дня Господня", т.е. воскресного дня, началось со времен апостолов... Они собирались в этот день и преломляли хлеб. Позже, уже повсеместно отмечался этот день и он стал важнее, чем ветзозаветная суббота.

    14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.(Кор.1)

    Православное богословие воскресного дня и субботы (к вопросу о понимании четвёртой заповеди Десятисловия) : Портал Богослов.Ru

    "Можно понять, почему смысл субботы как покоя был перенесен на воскресный день, обратив внимание на сказанное в тексте Втор. 5:15: "Помните, что вы были рабами в Египте и что ГОСПОДЬ, ваш Бог вывел вас оттуда могущественной и простертой рукой. Поэтому ГОСПОДЬ, ваш Бог повелевает вам соблюдать день субботний". Получается, суббота была знаком избавления евреев из египетского рабства. Поскольку же Египет и избавление из него в действительности носили духовный характер, духовный смысл субботы состоял и в духовном избавлении, которое принес уже Иисус Христос. При этом если Его смерть даровала нам избавление от наказания за грех, то Его воскресение — избавление от власти греха. Поэтому замена субботы на воскресение имеет глубокий доктринальный смысл. "По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал. 3:25). "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим. 7:4). Необходимость исполнения более совершенного "закона Христова" тем самым отменяет необходимость послушания менее совершенному закону Моисея."

    Мало того, в Новом Завете нигде не упоминается об необходимости соблюдения субботы. И в постановлениях апостолов тоже нет указания на это. И христиане, не соблюдающие субботу нигде не осуждаются... Потом, многие правила ВЗ были отменены, так как уже в силу вступил НЗ!
    "Ссылка на то, что суббота есть "завет вечный" (Исх. 31:16), несостоятельна, поскольку точно так же названы: обрезание (Быт. 17:7 — ср. Гал. 5:2); ветхозаветная Пасха (Исх. 12:14); устав богослужения (27:12); обряд заклания рыжей телицы (Числ. 19:10); обряд омовения (Исх. 30:21) и священнодействие по чину Аарона (Исх. 29:9). Необходимость почитания субботы т.о. была актуальна лишь до времени прихода семени обетования (Гал. 3:19) или до времени исправления (Евр 9:10), то есть не могла продолжаться далее прихода Христа во плоти (Гал. 3:25-26). Покой и святость ветхой субботы потускнели пред ликованием и торжеством светоносного воскресения Христова (Иер. 31:31-33; Евр. 8:9-10)."

    Святой день: седьмой или первый?

    Можно конечно много писать, но думаю, при желании и самому можно найти нужную информацию...

    А это что,, как не человеческие догадки?

    П.С. Это тема не изучения Св. Писания, а богословская тема. По-этому переносим в соответствующий раздел
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2015
    Ольга просф. и Юрій нравится это.
  10.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Если бы Христос нарушил Закон Божий или заповедь о субботе, то Его непременно в этом обвинили бы. Но Он нарушал ТОЛЬКО традиции старцев. Он даже Моисеевого закона не нарушил. Потому фарисеи не знали, что Ему отвечать на Его возражения: "По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил. При сем сказал им: если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу? И не могли отвечать Ему на это" (Лк 14:3-6). Христос ни разу не нарушил субботу, но и ни разу не соблюдал фанатичные предписания фарисеев.
    добавлено: 31 мар 2015
    нужно уметь различать закон и правила
    добавлено: 31 мар 2015
    Во-первых, заповедь о субботе и о соблюдении седьмого дня недели является частью Божьего закона десяти заповедей, написанных рукой Самого Бога.

    Прочие же законы относятся к законам Моисея. Законы Моисея представляют собой набор различных инструкций по служению в скинии (обрядовый закон), по наказанию провинившихся (гражданский кодекс), по здоровью (санитарный закон), по семейным отношениям (брачный закон) ... Заповедь о субботе записана в Исход 20:8-11. Все, что сверх этих слов, записанных перстом Божьим, является не законом, а постановлением или инструкцией. Суть заключается в смешивании законов и правил.

    Божий закон десяти заповедей никогда не был отменен: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф 5:17,18).
     
    boris220 нравится это.
  11.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Суббота была дана Адаму и в его лице всему человечеству как памятник творения и знак Бога-Творца, которому все мы служим. Обрезание было дано Аврааму как знак того, что он и его потомки составляют избранный народ Божий на земле. Но с тех пор, как эта избранность была отнята от евреев и передана язычникам (Деян 13:46; 15:14; 18:6; Рим 3:29,30; 11:11,17), обрезание как символ потеряло смысл. Так что суббота и обрезание - неравнозначны. Между прочим, если бы суббота была отменена, то насколько больше было бы споров в Новом Завете о субботе, чем об обрезании! Но отсутствие споров о субботе среди ранних христиан свидетельствует о том, что суббота никогда не ставилась под вопрос в первоапостолькой церкви, а только после апостолов.
    добавлено: 31 мар 2015
    я подготовился чтобы дать вам ответ на Слове Божьем и только!
     
    boris220 нравится это.
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы наверно, не слышите... Сам Христос не нарушал законов ВЗ, но после его воскресения ветхозаветная суббота отошла на второй план...
     
  13.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Но вот является вдруг им Иисус и возвещает «мир» их встревоженной душе. «И возрадовашася ученицы, видевше Господа» (Иоан. XX, 19-20). Тогда-то действительно этот первый день недели сделался истинным праздником для всех учеников Иисуса <…>

    тогда-то положено было первое начало празднованию воскресного дня, но празднованию не ветхозаветному, а новозаветному, состоящему в священной радости» о Боге, а не в мертвом покое, в жертве евхаристической, а не в жертве двух овнов и двух десятых частей ефы муки.

    Это не было перенесение субботы на другой день; это новое празднование явилось пока не в замену субботы, но стало рядом с нею, хотя и гораздо выше ее.

    Началось какое-то смутное объяснение возвеличивание воскресного дня, в начале Бог объяснял все ясно и понятно многие лета назад, а потом вдруг взял и переменился в одночасье. Знаете, не очень похоже на Бога, у которого все продумано искони, у которого любая мелкая частица истории под контролем. Нельзя Богу приписывать человеческие качества. Бог не мог измениться, так нам говорит Библия, а не святые отцы.
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажите, а Вы все заповеди Ветхого Завета соблюдаете?
     
  15.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    об этом Писание нам не говорит,читайте глубже, то что апостолы имели радость по Его воскресению, еще не говорит о том что этот день нужно святить, а та статья что вы мне дали для изучения очень поверхностная и не основывается на Писании,а основывается на человеческом мнении
    добавлено: 31 мар 2015
    Обрядовые законы относительно служения в святилище и жертвоприношениях больше не нужны, потому что они исполнились во Христе, на Кого и указывали эти законы и обряды; гражданские законы исполнились или завершились тогда, когда евреи потеряли свою государственность. А вот санитарные и брачные законы остались, потому что здоровье и семья - это установление вечное. Семья и суббота - это два установления, идущие еще из Едема, данные еще безгрешному человеку. Потому апостолы предписывали христианам хранить себя от блуда. Законы здоровья включают в себя и законы питания - о чистой и нечистой пище, об удавленине и крови знал еще Ной сразу после потопа (Быт 8:20; 9:3,4), потому предписывалось не употреблять кровь и удавленину; при этом чистая и нечистая пища подразумевались. Идоложертвенное также объяснимо - первая заповедь Божьего закона никогда не отменялась. А вот обрезание и прочие постановления были сугубо обрядовыми и указывали на Христа, Который придя исполнил их Собой. Так что мы должны постоянно различать закон Моисеев от Закона Божьего,поэтому да,я соблюдаю Божий закон!
     
    boris220 нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Я спросил Вас лично... Все ли предписания ВЗ Вы исполняете?
     
    Ольга просф. нравится это.
  17.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    вы читать умеете? Я же вам сказал нужно уметь различать Божий закон и правила/предписания,предписания исчерпали себя со смертью Иисуса,а закон остался вечным,так вот,я исполняю закон и то,потому что я не под законом, а верую в Бога и исполняю его закон как Он повелел,а не предписание!
     
    boris220 нравится это.
  18.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Никто не переменял празднование субботы на воскресенье. Суббота остаётся субботой, седьмым днём, чтимым народом Божиим во веки веков в честь творения мира. А воскресенье - это Пасха христиан, восьмой день. В ВЗ ведь было заповедано праздновать Пасху - освобождение евреев из египетского рабства. Так и христиане празднуют воскресный день - Пасху Христову, освобождение человека от рабства греха и смерти. Теперь у нас 2 дня Господних - суббота и воскресенье.
    Хотя, если разобраться - все дни Господни, и мы все их должны посвящать Господу, а не только субботу или/и воскресенье.
     
    Ольга просф., Ольга Тгнр и boris220 нравится это.
  19.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Исследуйте Писание,так говорил Господь,учитесь вникать, сравнивать и просить Святого Духа чтобы вам открыл и все что вы читаете параллельно всегда сверяйте с Библией всегда,не все то что говорит человек можно принимать на верю и закрывать на это глаза, Слово Божье единственное что нужно и можно принимать на веру,вникайте глубже!
    добавлено: 31 мар 2015
    а Бог как сказал, ШЕСТЬ дней работай и делай ВСЯКИЕ дела свои,а день СЕДЬМОЙ СУББОТУ Господу Богу твоему посвяти,разве нет тут ЧЕТКОГО постановления что нам нужно делать?
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну и веруйте, кто Вам мешает... Мне вот просто интересно, лопатку тоже носите с собой:
    "Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое" (Втор. 23:13)
    Ведь с Ваших слов:
    вот санитарные и брачные законы остались,[/QUOTE]
    Кто отменил? В Новом Завете Христос отменял? Нет.
     
    Ольга просф. нравится это.
Загрузка...