О Заповедях Божиих

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Watari, 30 мар 2015.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.731
    Симпатии:
    13.037
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы же сказали, что Вы чисты сердцем. А теперь признаете себя грешником??? Как может одно с другим сочетаться? И если Вы действительно так считаете, так как можете доверять своему разуму??? Вам Георгия написала очень правильно о том, что себе доверять не стоит...
     
  2.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.494
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда что Вы тут делаете, с нами, грешными? Вразумить нас хотите и наставить на путь истинный? Открыть глаза наши слепые и явить свет во тьме?
     
  3.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    вы вроде с опытом,а такого не понимаете,сам апостол Павел считал себя грешником и желал сораспяться Христу,признавать себя грешником,еще не значит жить во грехе,Павел говорит,и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал.2:20
    добавлено: 31 мар 2015
    и я грешный как и вы,но не живу во грехе,почему,потому что умер вместе с Христом для греха
    добавлено: 31 мар 2015
    плоть моя все равно остается греховной как не крути,этого не изменится до дня второго пришествия
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.731
    Симпатии:
    13.037
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Господь ведь сказал:
    "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"(Мф.5,8)
    Если человек считает себя грешным, как он может говорить что он чист сердцем?
    И потом, ап. Павел имел право сказать что в нем живет Христос. Вы можете себя поставить наравне с ап. Павлом, по чистоте сердца??? Я лично не могу. Если можете, то я Вам второй раз уже завидую...:)
     
  5.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А я сочувствую :-(
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.731
    Симпатии:
    13.037
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну тогда я передаю Вам эстафету... Попробуйте посочувствовать...
     
  7.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    ****фейкмодератоское****
    Переход на обсуждение личности.
     
    Лариса Т. нравится это.
  8.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    могу и не просто так,потому что я каждый день подчиняю свою волю волю воле Божьей, что это означает,это не означает что я прошу Его сделать меня сильнее в испытаниях,ибо я не своими силами побеждаю,а прося Бога сделать меня сильнее, я полагаюсь на свою плоть. Покорить свою волю Богу,это сказать Ему о том, что я СЛАБ,и почти готов сорваться, согрешить, но прошу Его войти в мой разум,пребыв во мне,я позволяю Богу подчинить мою волю Себе. Оставив эту борьбу,сопротивление и сдаться тому кому я буду подчиняться и служить,Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? Рим.6:16,победа-в покорности, а не в борьбе.Покорность же приносит нам то, в чем мы больше всего нуждаемся-разум Христа. поэтому да,я могу сказать вместе с Павлом,во мне живет Христос.
     
  9.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, но нет. Я пока на реабилитации после "нестыковок".
     
    Лариса Т. нравится это.
  10.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    и это подчинение Божьей воле происходит постоянно
    добавлено: 31 мар 2015
    я вас оставлю на немного,очень интересно с вами общаться
     
  11.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Да нечему тут завидовать: человек выдаёт желаемое за действительное.
     
    Ольга Тгнр нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
  13.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.763
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Собрание чистеньких сектантов в галстучках =)
     
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Ватари.
    Новый завет перечисляет заповеди Закона, который должны исполнять христиане: Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:28,29).
    Вы там видите "субботу"?

    Как Вы видите, Закон поставлен в нравственное поле. И почему Вы говорите только о Субботе? Почему пропущен Закон о Рыжей телице или правила Очищения? Мне они кажутся очень важными.

    Принципы соблюдения моисеевой Субботы изложил Павел: "мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим.6:4).
    Заповедь о субботе - это тень субботы, которую совершил Христос в Гробе. Всякий человек, который крестится, входит в эту субботу не на 24 часов, а НА ВЕЧНОСТЬ. Он умирает для греха (смерти, мира, ада). Нарушить субботу. это значить нарушить покой свой души, порабощение себя страсти и демонам.

    Мое Вам почтение.
    (bow)(bow)(bow)(bow)(bow)(bow)(bow)(bow)(bow)
     
  15.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Этим очень легко манипулировать: что согласно с вашей трактовкой - предание Божие, что не согласно - предание человеческое. Так ведь?

    И, конечно же, вы понимаете ап. Павла правильно, а мы все - не правильно. *JOKINGLY*

    Моё личное впечатление от чтения ап. Павла. Его стиль речи очень понятен, лично для меня понятнее, чем стиль речи Петра.

    Поверьте, Watari, на этом форуме все люди молятся, все исследуют Писание и все искренне стремятся к Богу - в рамках Церкви Христовой. Вы для чего сюда пришли? Какова ваша цель? Судя по тону ваших сообщений, вы не ищете никаких доказательств того, почему православные соблюдают воскресенье - вы убеждены в своей правоте. Вы нас, что ли, хотите переубедить? Ответите мне честно и без лукавства.
     
    Ольга Тгнр нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    1
    добавлено: 31 мар 2015
    Кстати, мы воскресение празднуем потому, что это Пасха. Уважаемый Ватари, Вам известно, что Пасха является Днем господним независимости от дня недели (также и Пятидесятница. Можно еще продолжить библейские праздники. Я бы сделал это сразу, но, боюсь ошибиться с Йом-Кипуром и Кущами). Вы уверены, что заповедь о Пасхе - это человеческое предание?

    А как Христос относился к чел. преданиям? Просветите. Я вот помню День обновления. Его же Маккавей установил, а не Бог? Зачем Христос празднует?
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2015
  17.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.763
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    И каждый воскресный день, для нас праздник - воспоминание о Воскресении Христа.
     
    Владимир нравится это.
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Не просто.... ПАСХА.
    я мог бы надергать кучу цитат из Моисея о том, как нужно праздновать Пасху.

    И ув. Ватари, после ап. Павла как-то субботний покой иначе выглядит. Его атрибутом является не диван. И даже не книжная полка. А молчание. ИСИХИЯ. Как говорит пророк Давид: «Остановитесь и познайте, что Я - Бог»… Остановиться, уединиться в своей внутренний комнате - вот дело субботы. И почему это должно быть 24 часа в седмицу?
    добавлено: 31 мар 2015
    Ватари. Скажите пожалуйста, на каком библейском основании, Вы отделяете заповедь о субботе, вот, например, от этой заповеди
    из того же, написанного рукой Самого Бога Закона?
    Мне бы хотелось бы понять логику адвентистов. И цитату (в которой бы человек должен бы исполнять Декалог, а не Закон, и что Декалог отличается от Закона) в студию......
    добавлено: 31 мар 2015
    Вот, Вы, Ватари, так классно ниспровергли всякие человеческие предания, а потом взяли, и написали:

    Это ж кто Вам такое сказал? Христос, приняв обрезание, подчинился Закону. И исполнял не Декалог (угадайте, какое человеческое предание ввело в обиход подобное слово?), а именно Закон. И кашрут, и обрезание, и два рода тканей-семян, и многое другое. Вот почему в глаза всегда режет от Его "нарушений": прикосновение к прокаженному, например.

    И, Ватари, к Закону относится не только весь Левит и большая часть Исхода, но и вся Тора.
    добавлено: 31 мар 2015
    *JOKINGLY**JOKINGLY**JOKINGLY**JOKINGLY* и поэтому Павел обрезал Тимофея? А кто Вам сказал, что обрезание отменено?
    . А что Вы понимаете под словом "символ"? Это как знак воды Н2О?
    А вот для Библии весь Космос - это символ. Знак присутствия Бога.
    "Символ" - греческое слово - "соединение". Например, Библия - это тоже символ. Символ в Библии имеют силу только в меру того, как символ имеет меру являть то, что иным путем не может быть явлено. Поэтому обрезание - это процедура над сердцем человека. Цитату сами найдете?
    добавлено: 31 мар 2015
    *JOKINGLY**JOKINGLY**JOKINGLY**JOKINGLY**JOKINGLY**JOKINGLY*

    Меняется. Еще очень меняется. Ведь некоторые заповеди (корпус Закона) подпадают под слова Христа:
    Если кто не понял, "сначала", это до грехопадения.

    А о неизменности заповедей:


    Или:
    а потом


    А об отмене заповедей Павел говорит:
    что-то евреи, с "памятником сотворения мира" распяли Творца мира. Видать мало помогает еврейское видение субботы на пути ко спасению.
    добавлено: 31 мар 2015
    Ватари, Павел о Законе знаете что сказал?
    Вся праведность закона (не-убей-не-кради-не-прелюбодействуй и тп) - это тщета. В тексте еще круче "ζημια"

    upload_2015-3-31_17-0-35.png
     
  19.  
    Watari
    Оффлайн

    Watari Пользователь

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    спрошу вас для начало об одном,если вы мудрый в своем деле человек,то скажите мне пожалуйста,что символизировал собой весь обрядовый закон и когда он был дан и зачем?
    добавлено: 31 мар 2015
    я не свою точку зрения говорю,я говорю точку зрения Библии,написано,что всякое учение должно быть проверено на Слове Божьем ибо Оно есть мерило праведности,если бы я решил толкать свое мнение,я бы вам сразу сказал,что всю свою жизнь можно делать все что угодно и потом покаяться и Господь простит!
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    я не мудрый. а если быть как Павел, то, с послушными человеческим традициям, я должен быть, как послушный человеческим традициям. а с не послушными, как с непослушный.

    вы мне сначала найдите в библейском тексте: выражение
    добавлено: 31 мар 2015
    *JOKINGLY**JOKINGLY**JOKINGLY*
    Вот Вы защищаете одну часть Закона, и отменяете другую. Какой смысл? Где библейские основания?
    добавлено: 31 мар 2015
    Мне важно прочесть в Библии содержание "обрядового закона", или будем систематизировать по методу хеттских статей? "Это похоже на это, это сюда, а это на то, это туда".
    Библия рассматривает Закон, как единое целое. "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона". Без зависимости, о какой заповеди речь: об аароновом священстве, храмовой жертве или субботе с обрезанием.
    В том-то и дело, что Закон получил во Христе исполнение: суббота в Гробу, обрезание в покаянии и тд.... Ничего не отменено, все исполнено - доведено до полноты, удалено от тени.
     
    Тамара, boris220, Георгия и 3 другим нравится это.
Загрузка...