Ощутить распятие Христа

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Протоиерей Алексий, 20 окт 2014.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.231
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    право же, вопрос не прост.
    В моем случае, я знаю - как понять о том, что распинаешь Христа (то есть умом). А вот довести до ощущения сердца, я не знаю.
    добавлено: 20 окт 2014
    Феофан Затворник пишет, что грех перестает повторятся только тогда, когда человек ощутит от греха боль. Если бы мы могли ощущать то, о чем Вы спрашиваете, мы бы перестали грешить.
    добавлено: 20 окт 2014
    Процесс изменения духа (покояние) имеет стадийность: ум - чувство - воля. Сначала ум понимает (и это в произволе человека), потом сердце увлекается чувством (и это вне произвола), и только потом воля человека (и поступки-слова) меняются.
    добавлено: 20 окт 2014
    Самое сильное потрясение сердца - это увидеть себя Богоубийцей. Это могло бы избавить нас от повторения греха. Но психология наша такая, что мы от реальной боли прячемся в деревьях Едемских, заменяя, вытесняя, искажая болт, прячась от нее.
    Поэтому здесь может быть дешевая психологическая игра. Совершенно бесплодная
    добавлено: 20 окт 2014
    Я могу поделиться только упражнением мысли, что, по слову Феофана, не надежно, если не проникает в сердце.

    Итак. Я четко осознаю, когда вспоминаю Крещение на Иордане.
    (кроме Богоявления, мы вспоминаем о нем в два понедельника - 12 и 18 седмиц по Пятидесятнице. Прикасаясь к святой воде (особенно - крещенской), совершая крестное знамение, видя икону Богоявления.
    добавлено: 20 окт 2014
    Что я вижу в Крещении Господнем?
    Люди приходили к Иоанну. Он крестил их в воде в покаяние. Их грехи сходили в воду. На иконе Крещения можно видеть адские орудия, и тени водного-левиафана (сатаны) - в волнах Иордана. Это символическое изображение того, о чем я написал. грех людей в этой воде: страсти, помыслы, дела и слова
    добавлено: 21 окт 2014
    Так было в крещении всех людей. Но пришел Господь. Над Иорданом прозвучало: вот Агнец Божий, Который БЕРЕТ ГРЕХИ ВСЕГО МИРА.
    "Грехи с воды" кладутся на Христа. Всех крещенных, но и не крещенных (всего мира). Мои грехи.
    (значение события на Иордане - явление Спасителя Израилю, поэтому то, о чем я писал - символ, хотя воплошенный в действия). Символическая передача греха - сила воды (не только это, но и прикосновение к Телу, и осенение Духом, и Глас Отца)
    добавлено: 21 окт 2014
    Событие на Иордане - замыкается в Гефсиманском саду. Агнец Божий видит перед Собою Чашу, которую дает Ему Отец. Это Чаша - голгофские страдания, Крест. В этой Чаше и мои грехи. За них взошел Христос на Крест, то есть я Его пригвоздил ко Кресту. В них вся сила боли ада, собранная с вечности, и ее боль разорвала сердце Господа. Мой грех, если я в нем замедлю, - та капля, которой боится даже Богочеловек. Могу ли я медлить во грехе? Повторять его?
    Да, мой грех побеждается Крестом! Но это повод не повторять его больше, так как от него мучение Агнцу.
    добавлено: 21 окт 2014
    Как распинается Христос? Он распинается в человеке. Во мне и в моем ближнем.
    Тактика распятия всегда одинаковая. То я Иуда. То я Анна-Каифа, то я синедрион, то я Пилат. То иерусалимская чернь.
    добавлено: 21 окт 2014
    Две линии: как я распинаю человека, с моим именем; и с именем ближнего.

    Вот, я сам на своем суде.

    Пилат во мне видит мирские соображения. И ради них я отрекаюсь от Неба. Причащаться некогда, молиться нет времени, пост мешает делать дела.

    Каиафа - это весь путь духовной прелести, когда ради лицемерия в душе создается духовненькая реальность со старцами и чудесами, ложными ощущениями и восторгами.

    Толпе нужны хлеб и зрелища.
    Телевизор и соцсети, чувственные наслаждения.

    Всем мешает Христос.
    Ты пришел мучать нас, кричат мои соображения, фантазии, страсти. Правильнее сказать, вопят демоны, но мне кажется, что я поступаю рассудительно, убивая Христа.


    И вот я в пустоте, беспечности, нечувствии, небрежности провожу свою жизнь. Мой внутренний Едемский сад не возделан. Моя душа описана в притче о Сеятеле: камень, терние, при дороге.
    Я сам себя предаю.
    добавлено: 21 окт 2014
    Как распинается ближний? Очень просто. Любовь не делает ближнему зла. А у Иуды, Пилата, Каиафы и черни всегда найдется причинить ближнему зло: осудить, обмануть, обидеть и тд.
    Только при этом Крест понесет Сам Христос.
     
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    5.863
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Спаси Господи. А то я решила, что невовремя этот вопрос задала, и удалила его в исходной беседе, а Вы его успели скопировать...
    Значит все то же упражнение мысли. Интересно, как при этом избежать бесплодной психологической игры. А то боюсь, она имеется в наличии.
    добавлено: 21 окт 2014
    Мне бы было стыдно включать сарказм, учитывая настроение боксеров. Скорее хотелось немного развлечь и отвлечь.

    А чем вопрос непонятен? Вы ведь сами в теме про генеральную исповедь писали, что пока человек не ощутит, что своими грехами распинает Христа и пока не возненавидит грех оптом, глубокое изучение себя будет преждевременным.
    Вот:
    P.S. Но да, в вопросе я сказала про ощущения, а не про мысли. Прошу прощения.
     
    Ольга Тгнр и Сергей нравится это.
  3.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.141
    Симпатии:
    16.456
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Разбить вавилонских младенцев о камень.
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    5.863
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Не разбиваются пока.
     
    Ольга Тгнр и Сергей нравится это.
  5.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.146
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    наУчитесь со временем
     
    Ольга Тгнр и Сергей нравится это.
  6.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.141
    Симпатии:
    16.456
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Не знаю есть ли другой выход. Судя по тому, что нам оставили отцы, вроде и нет вовсе(
    Они разобьются о камень молитвы с Божьей помощью, со временем.
     
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.781
    Симпатии:
    5.863
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не помню, встречала ли у отцов про психологическую игру.
    Наверное, ее частными случаями в переводе на язык православной аскетики является смиреннословие и отсутствие трезвения (по отношению к своим чувствам, в т.ч. и "покаянным"), которая проявляется в кровяной, страстной накрутке себя.
    Поэтому мне интересны правила тренировки мысли без подмен. Считайте, что мой вопрос - о них, о правилах.

    P.S. Я в отроческие годы любила испанскую поэзию. Попадалось такое стихотворение:

    Ты мной любим, Господь, не по причине,
    Что в рай стремлюсь к обещанным наградам,
    Не по причине страха перед адом,
    Где платятся обидчики святыни,
    Но оттого, что вижу я доныне
    Тебя приговорённым и распятым,
    И тело вижу, отданное катам,
    И смертный пот, и труп на крестовине.
    И мне любить завещано от Бога,
    Не будь награды, с той же самой силой,
    Не будь расплаты, с тою же виною.
    Такой любви не надобно залога,
    И если бы надежду погасило,
    Моя любовь не стала бы иною.


    Я это стихотворение очень часто вспоминала, когда смотрела "Страсти Христовы". По-моему, в стихотворении и в фильме тоже есть такие подмены. Они будоражат и обманывают.
     
    Лариса Т. и Ольга Тгнр нравится это.
Загрузка...