Отношение с ближними

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Владимир, 24 ноя 2013.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    14.324
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Как лучше поступать во взаимоотношениях с близкими людьми или сотрудниками или просто с теми с кем часто приходится общаться, когда человек поступает с тобой плохо, может оскорбляет, а иногда воздаёт злом за добро? С одной стороны нас учит Евангелие смиряться и терпеть. И Св. отцы учат, почитать себя самым худшим и всё посылаемое терпеть без смущения и молчать. А с другой стороны, по заповеди Христовой, можно сказать человеку в чём он прегрешает перед тобой, что-бы не потерять этого человека. Ибо, если не говорить, в конце накопиться и будет хуже. Кто как считает- как лучше поступать?
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2013
    Тамара нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.180
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется наиболее важной частью христианской этики - притча о Винограднике. Я ощущаю себе виноградарем в винограднике, который насадил Бог. Этим виноградником является моя богообразная природа (даже в падшем состоянии во мне есть совесть, что хорошо показывают милосердные и хорошие люди, не православной веры). моя природа обновлена Христом.
    В этом винограднике есть ограда - Божественное Откровение (со множеством заповедей), которое раскрывается святыми отцами (в этике наиболее красиво учит авва Дорофей).

    В этом винограднике есть башня - аскетический опыт церкви, где самое главное - это учение о молитве. С помощью этого учения я могу хранить доброе настроение всегда.

    В этом винограднике есть точило - святые Таинства (исповедь и причастие - это особые средства лечения моей души).

    Каждый мой ближний - слуга моего Господа. Он приходит ко мне за плодами Святого Духа. Бог все сделал, чтобы этих плодов было много. "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание"
    (Гал.5:22,23).

    Так вот, любовь она не в человекоугодии, но в искании блага для ближнего. Блага ищет хирург, и поэтому режет, жжет, и мучает тело больного, чтобы он исцелился. И только ленивый терапевт, будет угождать больному, чтобы больной не беспокоил его.

    Христос - Воплощенная Любовь, но Его любовь оказалась ненавистна людям. Смиренный человек всегда выглядит гордым, потому что он не дает алкоголику водки, а наркоману наркотиков (список можно продолжить о тщеславном и сребролюбивом). Поэтому подлинный виноградарь, подающий то, что у него требуют, - это не мягкая милашка, пушистый котенок и далее по списку. Бомбардировать любовью - это занятие для волков в овечьей шкуре. Христианское занятие другое. Поэтому не нужно позволять, чтобы нами манипулировали ближние. Им от этого будет только вред. Но подавать им то, что им полезно - всегда наш долг. И наоборот, "любовь не делает ближнему зла". Таким злом является - соблазн, страстное равнодушие, вовлечение в тяжесть, превышающую силы и тд. Так что спектр наших отношений с ближним широк, он - удел рассуждения и мудрости, жизненного опыта и способностей.
    поэтому отвечу не так, как от меня ожидают: я не знаю, как нужно поступить какому-то человеку с каким-то, если кто-то потребует от меня готовую схему. Я могу догадаться только для себя. Поступив по совести, которую я стараюсь очистить евангельскими средствами. (в данном случае я говорю абстрактно, имея в виду - человека, а не себя. Мои успехи или ошибки в христианстве станут явными только в день воскресения мертвых).

    Универсальное средство: 1. делать так, как хочешь, чтобы с тобой поступил Бог. 2. делать так, как делаешь Христу (богослужение). 3. делай так, как перед глазами Христа, 4. делай так, как делает врач, лечащий больного (или кормилица обращается с младенцем). 5. и (по авве Дорофею) делай так, как врач, который через больного врачует самого себя (наша душа не доступна нам на прямую - только через ближнего. Хочешь положить добро в себя - сделай его ближнему).

    Но хочу еще раз напомнить: любовь иногда проявляется скальпелем, а ненависть человекоугодием.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    14.324
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит, любить человека не значит всегда молчать и терпеть, как бы он не поступал по отношениию к тебе? И не будет это проявлением гордыни, если высказать свои претензии?
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.180
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нельзя на этот вопрос ответить стандартно.
    Возьмем два примера: слуга Анны бьет Христа по щеке. Что Он сделал? А ведь Христос: СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ И СМИРЕНИЕ.
    Что делал Павел, когда его побили в Солуни или пытались мучить в Иерусалиме? Или когда его судили в синедрионе? Или когда била "стена подбеленная"? а ведь Павел - подлинный ученик Христов. А как Павел "напал" на Петра, когда Петр сделал ошибку? Где там место толстовству?
    А Николай чудотворец с Арием?

    Князь Мышкин, когда его побил купчина, помните что сказал: "Что вы наделали? Как же вы теперь будете жить, совершив такой поступок?".

    Можно ли считать любовью форму равнодушия и потакание грехам? Наоборот. Вразумление (и активное противление грехам) в последствии оказывается более сладким для "жертвы", чем потакание ее прихотям.

    Но, для того, чтобы наказывать и резать нужно ПОДЛИННО ЛЮБИТЬ И ИМЕТЬ РАССУЖДЕНИЕ. Поэтому лично для себя я предпочитаю "соглашательство и толстовство", но это порождение не любви и отсутствия рассуждения и любви.
    Я, когда был врачом, усвоил правило "не навреди", "если не знаешь, как сделать лучше, вообще ничего не делай". Но это как раз плохо, не по любви. Да и притчу о винограднике я не случайно написал. В моем случае "толстовство" выглядит так - пришли за виноградом, а ты в ответ разве что не побил слугу, но ничего не дал. Буду надеяться, что за это хотя бы не буду наказан. Притча о винргаднике - основа этики. Жаль, что мы не принимаем от Бога то, что может делать нас святыми, и жаль, что у нас винограда нет.
     
    Тамара и Просто Оксана нравится это.
  5.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Это конечно очень хорошо и правильно, но, увы, не во всех случаях допустимо и оправданно. Что значит не потакать грехам? И как мы можем определить этот самый грех в другом человеке? Взаимоотношение с людьми (друзьями, родственниками, начальством) не всегда просты, зачастую мы воспринимаем все через призму своих психологических особенностей, эмоционального состояния и образовавшихся комплексов, своих грехов. Так какое же мы имеем право судить других? Или где разница между суждением, осуждением или с подлинной любовью иметь рассуждение?
     
  6.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А у меня к Вам встречный вопрос. Как Вы понимаете и объясняете себе эту фразу:

    "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит." ?
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    14.324
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Отвечу, если ответите и Вы мне, как тогда Господь дал заповедь такую?
    Аще же согрешит к тебе брат твой, иди и обличи его между тобою и тем единем: аще тебе послушает, приобрел еси брата твоего(МФ 18:15)
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    "Лицемер! Вынь прежде бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" /Матфея, 7:5/. (ничего личного:br:)
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    14.324
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    По вашему, это ответ? Я для того затронул этот вопрос, что-бы разобраться. Вот о. Алексей думает по-другому, что нет готовых рецептов. Всё должно быть и по любви, даже обличение...
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2013
    Тамара и Лариса Т. нравится это.
  10.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А что значит "Аще же согрешит к тебе брат твой". О каком грехе идет речь?
     
  11.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Обличить (а лучше звучит - просто объясниться в неприятной ситуации) можно, возможно и нужно, но на какой результат при этом рассчитывать? Если мы рассчитываем на взаимность, понимание, осознание своей неправоты, то тут этот вариант не сработает. Только терпением и трудом можно достичь мира и согласия в отношениях.
     
  12.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    972
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда вред от одного распостраняется на многих, тогда не следует быть долготерпеливым и не своей искать пользы, но спасения многих.Поскольку общая добродетель полезнее частной.

    Кто со страхом Божиим вразумляет и наставляет согрешающего (в чем либо), тот приобретает себе добродетель, противоположную греху.А злопамятный и недоброжелательный порицающий его впадает по духовному закону в одинаковую с ним страсть.

    Иное дело обличение по злобе и мщению, иное - по страху Божию и истине.

    (Преподобный Марк Подвижник)
     
    Лариса Т. и Просто Оксана нравится это.
  13.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    1.637
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Лично я никого не обличаю. Раньше нервничала, переживала из-за плохого отношения, хамского поведения. А сейчас как-то стала спокойнее. Начала просто рассматривать поведение людей под разными углами, с объяснением для себя самой. Это помогает не осуждать. Даже с мужем, когда был сложный период, все сама себе старалась объяснить, рассмотреть с разных сторон, найти причину. Думаю, только это удержало от принятия кардинальных шагов..
    Но самые сильные раны пока что на сегодняшний день у меня от не всегда удачного общения с папой. Мы с ним очень полярные создания, которые друг друга любят, но долго друг друга не выдерживают. Я слишком чувственна и восприимчива, а он слишком не обращает внимания на всякое бабское проявление, он человек дела, может обидеть очень легко и просто и даже не понять - в чем причина.
    Сейчас на всякие неприятности с людьми на работе и в жизни смотрю иначе. Если кто может потенциально нагрубить, то свожу общение к минимуму. С начальством стараюсь общаться чем поменьше, а если и возникает ситуация, когда руководство с утра не в духу, то сама себе стараюсь все объяснить и уже даже и не обижаюсь так, как раньше, т.к. знаю возможные причины в виду плохого самочувствия, или каких-то неурядич в жизни...
    Ведь когда мы себя ведем грубо, или не совсем правильно, то мы всегда сами себя оправдываем. Я стараюсь сейчас поступать и по отношению к тем, с кем возникают проблемы. Помогает. Только папа - живая болящая рана (даже сейчас пишу, и на душе больно)
    А еще - лучше ограничивать себя от всяких там конфликтов, не вступая в них и не поддерживая. Иной раз даже защишаясь, обличая, отстаивая свою правоту мы только еще больше разжигаем в себе обиду и накаляемся, как утюг.
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    14.324
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не говорил об осуждении. Что такое осуждение? Это когда мы ставим на человека определённую печать. Т.е., этот человек-вор, а этот хам, а этот пьяница... Это осуждение. Здесь вопрос совсем в другом. Стоит ли терпеть от человека всё? Если этот человек, например, крадёт у тебя что-либо или сквернословит или пьёт в семье? И таких примеров можно привести много. Не стоит вести себя грубо или создавать конфликт. Но если тебе человек не безразличен, то останешься в стороне и будешь говорить себе" пусть творит, что хочет, я не буду обращать внимания" Так? Я лично считаю, что если человек тебе близкий, то надо решать вопросы и говорить, в чём он не прав. Если обратит внимание и прислушается, то как в заповеди- приобрёл брата своего.А иначе, как быть, когда по работе, например, общаешься с кем либо, а он тебя обманывает? Говорит одно, а поступает только из сугубо своих интересов, не выполняя своей работы. В результате страдает работа. Можно молчать и делать вид, что не понимаешь что происходит, а можно сказать, что он ведёт себя не красиво, тем самым попытаться остановить человека в его прегрешении. Может тогда он поймёт, что у него не получается обдурить и не будет у него соблазна повторять то же самое.
     
    Лариса Т. нравится это.
  15.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну теперь мне стало понятней о чем речь. Но только я нахожу большую разницу между Вашими двумя сообщениями: первым и последним. Поэтому высказывать претензии когда обижаешься и оскорбляешься, сталкиваешься с неблагодарностью - это одно, а вот когда человек не выполняет своей работы, сквернословит, крадет и т.д. - это совсем другое. Во втором случае помимо любви к ближнему, возникает еще и "гражданская сознательность и ответственность". Я считаю это вполне естественно, что когда человек совершил подобный грех (а это именно грех, а не просто наши подозрения, непонимание и личные обиды) ему просто необходимо об этом сказать, вразумить, помочь исправить ситуацию, а вот насколько это будет сделано ПОДЛИННО С ЛЮБОВЬЮ И РАССУЖДЕНИЕМ каждый должен определить для себя сам.
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    14.324
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы считаете, что если человек крадёт у меня что-либо или если он сквернословит по отношению ко мне или если он врёт, не выполняя своей работы и из-за этого страдает мой заработок и моё время, то он не согрешает передо мной и не обижает меня как человека?
     
  17.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я так не считаю. Я просто пытаюсь понять для себя Ваш вопрос по теме. И выяснить о чем идет речь: О КОНКРЕТНЫХ ПОСТУПКАХ, заслуживающих обличения и претензий, в том числе если это касается Ваших личных интересов, или же просто о бытовых недоразумениях и конфликтах, которые происходят с нами ежедневно. Для меня это две большие разницы. Поскольку в первом случае, я как "борец за справедливость" часто отстаиваю интересы свои и других, не взирая на лица (и в большинстве случаев, увы, не совсем мирно и с любовью) и у меня не возникает вопрос обличать или нет. А вот со вторым намного сложнее. И именно касательно второй ситуации я и писала раннее, так как с этим у меня лично возникают сложности. Я постоянно возвращаю себя к фразе о Любви, которая долготерпит.....и стараюсь ее понять и принять.
     
  18.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    1.637
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу осуждения и ярлыков - но есть же факты. Мы можем знать на все 100%, что человек вор, или действительно алкоголик, или наркозависим, но не испытывать к нему осуждения, презрения, отвращения. Это просто констатация факта, и все.

    По поводу решать вопросы с близкими. Близким можно говорить, решать вопросы, а в ответ услышать: "Да, я такая/такой!", "Не говори ерунды, что ты придумываешь?", "Ты мелочная", "Я не могу тебе дать того, что тебе нужно /быть таким, как тебе нужно/"... Вот и все решение. Мы все очень разные. Если я думаю, что те, кого я люблю, близкие, семья, сотрудники - это мое все родное, что обижать нельзя и надо беречь, то это не значит, что они (все - и семья, и сотрудники) разделяют мою точку зрения... И мое высказываение им того, что они что-то не так делают и не так себя ведут по жизни, может вызвать только негативную реакцию. Если у Вас есть тот, кто крадет ипропивает, что украл у близких, то разговорами делу не помочь. Алкоголизм - это страшная зависимость. Тут нужна помощь специалиста + воля к победе самого человека.

    По поводу работы. Можно поговорить с сотрудником, но все-же... Если человек хитрый, врет, плетет интриги, и само руководство ему верит, то что тут сделаешь? Я сталкивалась с подобными людьми... Обижалась, и пр. Но их не изменить. Самим только надо быть осторожнее с ними. Если с подобными товарищами есть общее дело, то перепроверять выполнение им его части работы. Если делу идет реальный вред, то неплохо бы руководство предупредить. Но сами потом прямые люди потом и страдают, т.к. хитрюги легко их могут обвести вокруг пальца и сделать виноватыми, или просто их яко-бы обогали из зависти... ))) С этими работами столько нюансов. Люди такие разные...))) Очень люблю наблюдать. Помогает. Знаешь, к чему готовиться, чего ожидать...)))
     
    Просто Оксана нравится это.
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    3.728
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Это сложный вопрос. Нужно оценивать свое состояние: если Вы внутри разрываетесь от раздражения и гнева к человеку, но внешне молчите и делаете вид, что все нормально, Вы приносите вред себе.
    Если ты видишь, что человек делает зло не сознательно и просто не понимает, что делает, то можно было бы подойти к нему наедине и сказать об этом. Я бы хотела, например, чтобы мне говорили о моих проступках, чем молчали. Я это считаю большим добром для себя. Но я точно встречала людей, которые не хотят слушать никакой критики.

    А зачем тут человеку что-то говорить, здесь действовать надо. Если у тебя человек что-то украл, что ему объяснять надо? Тут себе надо объяснить, а не пора ли прекратить на этом дружеские отношения с этим человеком.

    У меня есть знакомые, которые сквернословят. Я один раз им сказала, что я не в состоянии общаться, когда рядом со мной сквернословят (это правда, я совершенно теряюсь, когда слышу скверную речь и не знаю что отвечать), поэтому как только я слышу матерную речь, я извиняюсь и ухожу. Некоторые, кому я дорога научились себя сдерживать от сквернословия со мной. Я не запрещаю им сквернословить, я просто не могу быть рядом, когда они это делают. Если люди хотят, чтобы я была с ними рядом, они считаются с моими желаниями тоже.

    С выпивкой тоже. Жить с алкоголиком небезопасно.
     
  20.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    972
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А как же разрываясь внутри возможно что либо оценивать?В том то и дело, что нужно для начала не допускать таких состояний ни при каких обстоятельствах, затем взять себе за правило при гневе вообще молчать и сдерживаться, а вот после, когда всеми нам доступными благочестивыми способами успокоимся и будем оценивать и объясняться, а ведь бывает что после оценки становиться ясным , что не стоит вообще что либо объяснять данному человеку - бесполезно.
     
    Наталья_А нравится это.
Загрузка...