Отсталая Киевская Русь в свете веков.

Тема в разделе "Проповеди", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 23 июл 2018.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.106
    Симпатии:
    15.187
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    Напоминаю:
    988 г. Киевская Русь становиться православным государством, а главным законом Заповеди Божии. (Понятно, что идеал Святая Русь на практике реализовывался не идеально!)
    добавлено: 23 июл 2018
    Вы с блестящим апломбом сорвали рукоплескания невежд!
    Однако человек изучающий историю поставит вам двойку!!!

    Прежде чем такое брякнуть, нужно было вам определить:
    1. Киевская Русь отсталая по сравнению с какой страной? (В каком веке?)
    2. Если Киевская Русь отсталая от другой страны (От других стран) то по каким параметрам?
    добавлено: 23 июл 2018
    До 1237 г. (Нашествие монголов) Киевская Русь крупнейшее государство Европы. Если и не самое-самое, то самое-самое по многим параметрам и прежде всего по православной вере.
    А вы в своем нике себя назвали православным! (Стыдитесь юноша...:[)
    добавлено: 23 июл 2018
    Кому бы-то ни было называть отсталой Киевскую Русь (Тем более православному) оскорбительно, по мирскому говоря, памяти Святого Равноапостольного князя Владимира, оскорбительно памяти ВСЕХ Святых в Земле Российской просиявших, оскорбительно памяти всех живших с теми святыми!!!
    Что же вы себе юноша позволяете? Православный Володимир Х (Владимир десятый?*VAVA*)
    добавлено: 23 июл 2018
    \\\\\\\\\\\\\\\\\
    \\\\\\\\\\\\\\\\\
    добавлено: 23 июл 2018
    Для сравнения с Русью приведу несколько карт Европы.
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    Мы видим постоянные изменения территорий политических образований Европы. Киевская Русь совсем не маленькое и не слабое государство на фоне европейских государств!!!
    Про Россию после 1480 г. (Освобождение от Монголо-татарского ига) и говорить нечего, это самое крупное и самое сильное государство Европы.
    (См. ниже карты для иллюстрации.)
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 23 июл 2018
    Как мы видим вся Европа влазивает в карту...*CRAZY* А Россия нет!!!
    добавлено: 23 июл 2018
    *ACUTE* Ой не лги...
     
  2.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.420
    Симпатии:
    1.471
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    о. Леонид, так что любую страну, в которой были святые, отсталой называть нельзя?)
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2018
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.106
    Симпатии:
    15.187
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Про другие страны заведите отдельную тему пожалуйста, я вас послушаю.
    добавлено: 23 июл 2018
    Выше было уже написано:

    Прежде чем такое ...(Сказать про отсталость) нужно было вам определить:
    1. Киевская Русь отсталая по сравнению с какой страной? (В каком веке?)
    2. Если Киевская Русь отсталая от другой страны (От других стран) то по каким параметрам?
     
  4.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да нормально я отношусь к князю Киевской Руси , считаю его святым ,безусловно! ( только правильнее говорить на исконном -князь Володимѣръ , Владимѣръ -взято с ЦС)
    добавлено: 24 июл 2018
    "Если Киевская Русь отсталая от другой страны (От других стран) то по каким параметрам?"

    Я уже писал-по современным меркам
    Сколько там приходов было при КР ? 3000?
    В Украине например, сейчас 12 000? Есть разница )))
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.106
    Симпатии:
    15.187
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Я использую современное написание: Владимир Равноапостольный. См. "Богослужебный месяцеслов на 2018 г." Издательство Московской патриархии, РПЦ, Москва 2017 г.стр. 116
    добавлено: 25 июл 2018
    Ребятушки...='(
    Давайте изъясняться ясно и конкретно!!!*ACUTE*
    Современные мерки это что? Что конкретно меряют? Количество автомобилей на душу населения или что???*DONT_KNOW* Количество гектолитров? Или что? Или одно из двух?*BEACH*
    добавлено: 25 июл 2018
    В Украине:
    Население: 42 248 598 чел. (32-е) (Данные Википедии)
    Приходов УПЦ (МП): 11 358 на 24 ноября 2009 года (Данные Википедии)
    Приходов: 12 тыс. 69 приходов. Православные церкви на Украине. Досье - Биографии и справки - ТАСС

    В 1914 ЦСК МВД посчитал население империи без Финляндии — 175 137 800, однако, по данным Управления Главного Врачебного инспектора МВД, основанным на статистике рождений и смертей — 166 650 000 (Данные Википедии)
    Духовенство православной церкви, составлявшее отдельное сословие с наследственным характером гражданских прав и преимуществ, численность в 1897 году (включая женщин и детей) 589 000 человек; на 1908 год — 177 000 человек (48 000 священников, 59 000 прочего белого духовенства, 17 000 монашествующих мужского пола и 53 000 женского).

    Государственной религией Российской империи было православие, что проистекало из ст. 41-й Основных государственных законов: «Император, престолом Всероссийским обладающий, не может исповедовать никакой иной веры, кроме Православной»

    «Император, яко христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния. В сем смысле Император в акте о наследии престола именуется Главою Церкви

    . Российская церковь объединяла около двух третей населения империи.
    На 1898 год Российская церковь насчитывала 37 000 приходов, 720 соборных церквей, 2000 церквей при общественных учреждениях, 440 мужских и 250 женских монастырей

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Для справки:
    "По данным опроса, проведенного в ноябре 2016 года компанией Ukrainian Sociology Service при Институте социологии Национальной академии наук Украины, 39,4% граждан считают себя прихожанами Украинской православной церкви Московского патриархата. К самопровозглашенному Киевскому патриархату отнесли себя 25,3% опрошенных, к Украинской автокефальной православной церкви - 4,6%"

    Подробнее на ТАСС:
    Православные церкви на Украине. Досье - Биографии и справки - ТАСС

    \\\\\\\\\\\\\\\\\
    В Древней Руси государственные переписи начали проводиться со 2-й половины XIII века по инициативе монголов с целью учёта населения для определения размеров дани.
    добавлено: 25 июл 2018
    Что вы хотите показать?
    Вы поделите количество приходов на количество населения! Что тогда? Хотите сказать что во все века, начиная от Равноапостольного Владимира у Киевской Руси-Российской империи показатель будет хуже, чем у современной Украины?
    Докажите!
    добавлено: 25 июл 2018
    Количество православных приходов Российской империи в 1917 года превосходит количество православных приходов в Украине на сегодняшний день. И что же из этого по вашему следует? Что следует из этого "по современным меркам?"*BEACH*
     
  6.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В Украине 12 тыс .приходов кан .плюс 6 тыс .приходов не каноничных церквей, которые могут вернуться в лоно церкви.Итого -18 тыс .православных приходов.
    С учётом территории и количества населения РИ,да и современных соц .стандартов-КР и РИ-отсталые страны по сегодняшним меркам современных стран.Хотя конечно верующих в РИ было больше
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2018
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    13.681
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть конечно!
    Вы ещё современную Украину сравните с Римскими Катакомбами. Вообще поразительно результаты получите в количестве приходов и верующих...
     
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.106
    Симпатии:
    15.187
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Не пойдет такая арифметика!!! Не принято!*DONT_KNOW*
    добавлено: 27 июл 2018
    =| Вы сказали глупость, опять...:[ Печально мне...
    Тебе сколько раз один и тот же вопрос повторять???!!!*YEEES!*
    Что ты юлишь, как в детском саду! Прочитай мои предыдущие вопросы и отвечай без вранья!!!
    добавлено: 27 июл 2018
    Какие страны неотсталые? В каком веке? По каким параметрам?
    добавлено: 27 июл 2018
     
  9.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Уровень-это современные тюрьмы Норвегии ,где все ,как для людей. А в Российской империи было наоборот-все для господ.
    Не вижу больше смысла спорить об очевидных вещах . Извините
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2018
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.106
    Симпатии:
    15.187
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    В тюрьму мечтаете попасть? Ну-ну!*IMPOSSIBLE**SIGH*

    Ну да! Аргументов у вас нет. Кроме того, что все знают из советского учебника вам и сказать-то нечего...*CRAZY*

    Не извиняю! Не надо было вам и начинать, раз ничего не знаете!
     
  11.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    После отмены КП, пережитки КП-отрезки,отработки,сохранение помещичьего землевладения и полная сословная неравноправность обрекли крестьян на мучительное существование

    БСЭ.Москва

    Крестьян кабалили и после отмены КП,потом после революции пришли красные фашисты и отделили церковь от светской власти на законодательном уровне .
    добавлено: 30 июл 2018
    --СЕКУЛЯРИЗАЦІЯ (франц. sécularisation, від лат. secularis — мирський, світський) — повне чи часткове відібрання верховною владою церк. й монастирської власності (переважно земельної) та перетворення її на світську, державну. Інколи термін "секуляризація" застосовують у розумінні вивільнення з-під впливу Церкви суспільно-політ., культ. життя. У Росії процес С. монастирських земель проявився в ході утворення централізованої д-ви кінця 15 ст., коли уряд вел. кн. моск. Івана III Васильовича прагнув обмежити зростання земельної власності правосл. церкви з метою ослаблення її політ. впливу. Реформування рос. царя Петра I призвели до ліквідації патріаршества (1721) й активізували вилучення церк. земельної власності. Був створений Монастирський приказ, який відав церк. прибутками. У Лівобережній Україні 1728 гетьман Д.Апостол звернувся до рос. імп. Петра II із проханням заборонити монастирям і "всякого духовного чину людям" набувати нові маєтки, на що того ж року одержав відповідний указ. У Рос. імперії С. була проведена 1764. Церк. і монастирські землі разом із селянами були передані у відання Колегії економії. На території Лівобережжя, де в залежності від 60-ти монастирів перебувало 422,6 тис. посполитих, С. здійснена 1786, у 1780-х рр. відібрано монастирські землі та селян на Слобожанщині й у Пд. Україні, після 2-го поділу Речі Посполитої (1793) — на Правобережжі. У зх. губерніях Рос. імперії її проведено 1841—43. Повну С. в Україні (бл. 3 млн десятин) здійснено зі встановленням рад. влади: відповідно до Декрету про землю 1917 і Декрету про відокремлення Церкви від д-ви (1918). Церк. маєтності оголошено "всенародною власністю---
    добавлено: 30 июл 2018
    Антихрист-в христианском вероучении противник Христа,который возглавит враждебные Христу силы
    В царской России так старообрядцы называли царя Алексея Михайловича и противники Петра 1 )))

    БСЭ
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2018
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.106
    Симпатии:
    15.187
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Большая советская энциклопедиявыходных сведенияхБольшая Советская Энциклопедия; сокращённо БСЭ)
    • первое издание (1926—1947) насчитывало 65 томов и дополнительный том «СССР» без номера; (Сталинская работа.... Прим. мое)
    • \\\\\\\\\\\\\\\\\

    • Большая российская энциклопедия (сокращённо БРЭ) — универсальная энциклопедия на русском языке. Издание состоит из 35 нумерованных томов и тома «Россия» и содержит более 80 тысяч статей[2. Энциклопедия издавалась с 2004 по 2017 год

    • \\\\\\\\\\\\
    • Практика такова: используют издание более позднего времени, обновите версию ваших "знаний"=!
    добавлено: 31 июл 2018
    [​IMG]
    добавлено: 31 июл 2018
    Был сегодня в Сатке (Челябинская обл.) в краеведческом музее. Случаев издевательства над крепостными людьми, нищеты история Саткинского района не знает!
     
  13.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.106
    Симпатии:
    15.187
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Ваши соратники по борьбе....
    Уже приводили эти материалы и я на них ответил, а вы прочитали...и забыли...*CRAZY*
    Вот:
    И вот:
    добавлено: 7 авг 2018
    *CRAZY**WALL**WALL**WALL*
    добавлено: 7 авг 2018
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Святые канонизированные РПЦ, приведены данные по "Истории Церкви". Митрополита Макария.

    Век. Всего святых. Из них князей. Из них Великих князей.

    IX 4
    X 5... 1... 0...
    XI 53... 10... 4...
    XII 82... 20... 6...
    XIII 143... 42... 4...
    XIV 110... 16... 4...
    XV 176... 13... 0...
    XVI 185... 4... 3...
    XVII 188... 1 (Царь Федор Тишайший.) -
    XVIII 24... 0... 0...
    XIX 20... 0... 0...
    XX 6 (До 1917 г.)

    Итого канонизировано РПЦ IX-ХХ вв. всего : Святых: 1005... Князей: 107... Великие князья и один царь-21

    (В какой стране больше?*SCRATCH*)
    добавлено: 7 авг 2018
    Митрополитов в Киеве 988-1280 гг. Всего 25 митрополитов, из них 7 святых. (Святой митрополит Кирилл 1243-1280)
    Митрополитов во Владимире Всего 2, из них святых-2.
    Митрополитов в Москве 1325-1589. Всего 22, из них святых-13

    Патриаршество РПЦ 1589-1925
    Всего патриархов-22. Из них святых-3

    Итого правящих архиереев РПЦ.
    Всего-67 (Митрополиты+Патриархи.)
    Из них святых-25 (Митрополиты и патриархи.)
    (В какой стране больше?*SCRATCH*)
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2018
  15.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну это же вашего поля ягоды. Не мало было извергов на территории российской . Я таки уверовал ,что антихрист родиться в России ,как и говорил святитель Брянчанинов и другие
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2018
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.106
    Симпатии:
    15.187
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Ненавидишь Россию? Не юли! Скажи прямо!
     
  17.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Как интересно, попытки подмять историю Киевской Руси под себя

    Киевская Русь-это Киев,гривна ,вышитая одежда, народное вече, Киево -Печерская лавра от украинского слова печера, а не пещера,это знак Киевской Руси , князей и их представителей (украинский тризуб) и многое другое
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    13.681
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, батенька...
    Начитались и наслушались вы...
    Украины и в помине не было в те времена. Украина как государство упоминается во времена Речи Посполитой и Запорожского Казачества. На тот момент Киевской Руси, как государства, уже не существовало... Что Вы повторяете горе историков современности? А пока была Русь, она была как в Киеве, так и Северо-Восточнее, на ЧАСТИ территории нынешней РФ. Был язык руссЬкий, и на нем, с различными диалектами, разговаривали. Но, ни как не получается его назвать украинским языком. Зачем историю каверкать? Сознательно или не сознательно. Без разницы. Если печера-это украинское слово, как Вы объясните, что в Псковской обл, тоже есть Печеры, и монастырь Псково-Печерский...
    А реку Печеру знаете, в Архангельской обл? Тоже от укр произошло название!!!
    Может все же наоборот? Украинский произошёл от древнерусського? Оттуда и общие слова и названия мест...
    Скоро до того договорятся, что кн. Владимира тоже украинцем объявят! Он же в Киеве княжил-значит украинец! Странно, что ещё не додумались до такого... Ну Илью Муромца уже объявили украинским воином и героем... =D.
    Я понимаю "политику партии", что сейчас это так надо, перепрошить сознание людей, но извините, мы тоже не дураки, и с историей ознакамливались не только по советским учебникам. Конечно, можно для "самоидентичности" нации, приплюсовывать тысячелетия несуществующие истории, но так и до обсурдного бреда не далеко. Уже правителей придумали не существуюших. О которых нет ни каких исторических упоминаний. Это вам, молодым, можно промыть мозги, а старшему поколению не получится. Это все понимают, по этому на молодёжь и рассчитана "новая" история. А Вы откройте глаза пошире и поковыряйтесь в различных источниках. Благо, что инет позволяет в любую электронную библиотеку входить и читать. Было бы желание только...
     
  19.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.420
    Симпатии:
    1.471
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Одно время Русью называли треугольник Чернигов - Киев - Переяслав, поэтому если это считать Украиной, то все верно. С другой стороны народов тогда не было, невозможно говорить, что это была Украина/Россия или другая страна современного типа.


    Про язык кстати. Церковнославянский это скорее староболгарский, а на землях условной Руси другой язык был, при чем как современный украинский так и российский похожи на него в равной степени. Поэтому нельзя сказать что украинский не от старорусского пошел. Просто российский народ формировался в одной политической обстановке и под одним влиянием, а украинский под другим. Хорошая лекция, объективная. Лектор не пытается доказать, что украинский чем-то лучше.



    Если так думать, тогда нет вероятности, что человек исправиться, даже если ошибся. Это как с грехом, пока не поймешь что можешь ошибиться, не пересмотришь взгляды.
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  20.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну так эти названия-это то ,что осталось от Киевской Руси на территории России.Опровергать то факты нечем .Все мною перечисленное перейняла в наследство Украина. Слово Украина то появилась в 12 веке не случайно -это время феодальной раздробленности Киевской Руси на княжества( Украины -государственные единицы,земли). Богдан Хмельницкий называл родину Украиной или руським княжеством ,Русью.Украина-это княжество,земля.Это подтверждают карты (Волынь Украина, то есть -земля)
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2018
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
Загрузка...