Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся?

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем тимофей, 21 май 2015.

  1.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    2.754
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Не спорю!Но сейчас глас был другой.И подумайте сами:где Господь!Во гробу или ...
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    добавлено: 19 сен 2015
    Святая Елена - Житие святой равноапостольной Елены
    Вот как рассказывает об этом ее житие:

    "Обретение Святого Креста Господня произошло в 326 году от Рождества Христова следующим образом: когда на Голгофе расчистили обломки, оставшиеся от зданий, которые здесь стояли, епископ Макарий совершил на этом месте молитвенную службу. Люди, копавшие землю, ощутили, что от земли исходит благоухание. Так была найдена пещера Гроба Господня. Истинный же Крест Господень был обретен с помощью еврея по имени Иуда, сохранившего в памяти древнее предание о его местонахождении. Сам он, после обретения великой святыни, крестился с именем Кириак и стал впоследствии Патриархом Иерусалимским. Он принял мученическую кончину при Иулиане Отступнике; Церковь празднует его память 28 октября.

    Следуя указаниям Иуды, Елена нашла восточнее пещеры Гроба Господня три креста с надписями и гвоздями, лежавшими отдельно. Но как же было узнать, какой из этих трех крестов является Истинным Крестом Господа? Епископ Макарий остановил проходившую мимо похоронную процессию и велел прикоснуться к усопшему поочередно всеми тремя крестами. Когда на тело возложили Крест Христов, человек этот воскрес. Императрица первая сотворила земной поклон перед святыней и приложилась к ней. Народ толпился вокруг, люди пытались протиснуться вперед, чтобы увидеть Крест. Тогда Макарий, стараясь удовлетворить их желание, высоко поднял Крест, и все воскликнули: “Господи, помилуй”. Так 14 сентября 326 года состоялось первое “Воздвижение Креста Господня”, и по сей день этот праздник входит в число Двунадесятых (величайших) Праздников Православной Церкви.1

    Елена отвезла частицу Креста в Византию в дар своему сыну. Однако большая его часть, заключенная в серебро, осталась в храме, построенном ею на месте обретения. Каждый год в Страстную Пятницу его выносили для поклонения. Небольшая часть Святого Креста и сейчас находится в Иерусалиме. На протяжении столетий маленькие частицы его рассылались по храмам и монастырям всего Христианского мира, где их бережно, благоговейно хранят как бесценные сокровища.

    Святая Елена прожила в Иерусалиме два года, руководя работами по восстановлению святых мест. Она разрабатывала планы строительства величественных церквей в местах, связанных с жизнью Спасителя. Однако современный храм Гроба Господня — это не та церковь, что была возведена при святой Елене.2 Это большое здание построено в Средние века, внутри него располагается множество маленьких храмов. В том числе там находится Гроб Господень и Голгофа. Под полом, с задней стороны Голгофского холма, стоит церковь в честь святой Елены с каменной плитой на месте обретения Креста."
    добавлено: 19 сен 2015
    ""Достигнув святого града Иерусалима, святой Николай Чудотворец пришел на Голгофу, где Христос Бог наш, простерши на кресте Свои пречистые руки, соделал спасение роду человеческому. Здесь угодник Божий излил от горящего любовью сердца теплые молитвы, воссылая благодарение Спасителю нашему. Он обошел все святые места, везде творя усердное поклонение. И когда ночью он хотел войти в святую церковь на молитву, замкнутые церковные двери отверзлись сами собою, открывая невозбранный вход тому, для кого были отверсты и небесные врата. Пробыв в Иерусалиме довольно долгое время, святой Николай намеревался удалиться в пустыню..."Святитель Николай, архиепископ Мир Ликийских Чудотворец читать, скачать
    добавлено: 19 сен 2015
    Вы не ответили на мой вопрос предыдущего поста!!!
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    2.754
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    В Новом Завете в Евангелии от Луки я прочёл другой глас от Ангела.И ещё,в отличие от Ветхого Завета--Се ,творю всё новое!И путь указан не к костям.
    добавлено: 19 сен 2015
    Я сейчас могу не успевать :у меня инет медленный.Но идолопоклонство в том ,что Господь дал Заповеди свои!И только идя ими мы обретаем Его,а обращаться к "пеленам" негоже!Чего ищут там люди?в пустой шкорлупе?А люди ищут материальные энергии благодатные,чтобы повезло..В этом и идолопоклонство.
    добавлено: 19 сен 2015
    Но в том то и дело,что там Ветхий Завет - там кости остаются,а тут Новый Завет -- тут новый человек,в оставляет это,все кости,всё материальное и идёт к Отцу!Вот ангелы и говорят:Его здесь нет!Он здесь не остался!Ищите Его среди живых!
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    В третий раз спрашиваю: мой пост № 20 в этой теме. Там вопрос лично вам : "Это тоже идолопоклонство?

    Вопрос № 2 Вы к какой церкви принадлежите, или не принадлежите совсем?
     
    Марина из Одессы и Тамара нравится это.
  5.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А тут не может быть "или".Это на прямую взаимосвязано.Я думаю,что если вместо "или" поставите "и",то сами ответите себе на ваши вопросы.
     
    Просто Оксана нравится это.
  6.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    2.754
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет.Идолопоклонство -это когда к иконам относятся как к оберегам.а почитать святые лики на них изображённые это не идолопоклонство.
    И почитание мощей - не идолопоклонство.В них Дух Святой.А вот почитать раку в которой мощей уже нет -- идолопоклонство.Фетишизм называется.
    Состояние человека "я готов целовать песок по которому ты ходила" это состояние человека,который не обладает предметом своей любви.А вот если бы он обладал этой девушкой,ему бы и в голову не пришло идти и целовать песок.Если он вменяемый ,конечно.
    Ходить по достопримечательностям - это не признак христианина...Но я бы даже и не пошёл в музей только потому,что там была картина Леонардо,или в концертный зал только по тому,что там когда-то выступала моя любимая группа.Я бы купил билет на реальный концерт.Мне концертный зал не нужен.Пусть лобызают его сцену те,кто не хочет потратить денег на реальную встречу с исполнителями!
    Я сейчас отвечу Вам и на второй вопрос: я считаю пути обретения Господа Иисуса Христа только такие: тщательное исполнение Его заповедей.Включая в это и покаяние, и молитву, и милость(ко всем) , и причащение как реальное обретение Христа.Разве не так?
    добавлено: 20 сен 2015
    Я считаю это существенным вопросом и ценным найти правильный ответ на него.Так как здесь задаётся вектор движения.Я для себя нашёл ответ на этот вопрос такой:1. брать ориентир и точку отсчёта в сокращении грехов ведёт к тому,что мы будем перед людьми и Богом казаться чистенькими(вот ,бедному милостыню подала -- молодец я и Бог это видит какая я хорошая и нищий увидел какая я хорошая...)
    2. Второй подход такой -- это изменение сердца путём очищения его через покаяние: согрешил,заметил или почувствовал и сразу к Боженьке:Господи,ты видишь мою немощь!Согрешил перед Тобой,помилуй меня и укрепи в момент искушений и не дай мне пасть перед Тобой!Помоги и укрепи!(и не кажешься перед собой и Богом праведником,к которым Он и не приходил,к стати!)
    А по любви...Так я думаю,что Он помилует и тех и других по неизреченной Своей любви!
     
    Последнее редактирование: 20 сен 2015
    Тамара и boris220 нравится это.
  7.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нащет икон я лично с вами несогласен,почему нельзя использовать икону в качестве оберега? . Есть случаи в истории когда святыни помогали спасти не только человека, но и целые города.Само собой, это говорит о том что через святыни может проходить благодать,делая чудо по вере человека или по другому поводу .Советую вам ознакомиться с историей спаса нерукотворного . В 787 году Седьмой Вселенский собор, приводит наличие Нерукотворного образа как важнейшее свидетельство в пользу иконопочитания Спас Нерукотворный — Википедия
     
  8.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому, что в христианстве нет оберегов - это с другой оперы.
     
    boris220 нравится это.
  9.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы хотите сказать что злые духи асолютно небояться например креста,или что святыни неспасали людей от бед?Почему же нельзя использовать крест например в качестве оберега?Кто запрещал?
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Как же вы будете причащаться, если не ходите в Православную Церковь?
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    2.754
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Я причащаюсь в храме Православной Церкви московского патриархата.И придерживаюсь её догматов.
     
    Последнее редактирование: 20 сен 2015
    Тамара нравится это.
  12.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Крест можно использовать только в качестве креста. Оберег это такая вещь, которая никакого отношения к христианству не имеют. Обереги это язычество.
     
    boris220 нравится это.
  13.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Оберег-предмет который защищает человека от чего-либо,в противном случае-это просто украшение.Крест выполняет те же функции что и обереги в язычестве-защита от бед,отогнание злых духов. Кресты были и в язычестве ну и что?Однако на Руси кресты не принято было носить на теле, они не были предназначены для этого. Но после крещения Руси, люди стали надевать их и носить поверх одежды. В наше современное время для верующих людей золотой нательный крест является символом служения Христу и его принято скрывать под верхней одеждой от посторонних глаз. Во время обряда крещения нательный крестик надевают малышам, который они должны носить всю свою жизнь, даже после смерти он должен остаться со своим хозяином.
    Если нательный крест освящен в церкви, то он является сильным оберегом
     
  14.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Если я вам не авторитет подойдите к своему священнику и спросите "Можно ли называть крест называть оберегом". Мне не надо доказывать, а хочешь крест называть оберегом - пожалуйста. только тогда ни я одна буду делать вам замечание. Извини, просто слух режет, для меня это не уважение к кресту. А воля ваша: что хотите.
     
    boris220 нравится это.
  15.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я если чесно незнаю неуважение это или нет, называть крест оберегом. Крест не только символ веры,по функциональности крест можна назвать и оберегом
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Вся загвоздка в слове "оберег"…
    Крест-это наша защита. В вечерних молитвах есть молитва Честному Кресту, что по сути и есть призывание помощи Креста в защите от всякого зла и супостата... Но просто в православной церкви не принято употреблять слово "оберег"…
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я тоже не знаю, уважение это или нет, но точно знаю, что это потребительское отношение к святыне, а уж к Богу - вообще не понятно какое отношение. Не святыня помогает, а Господь через святыню, и не тогда, когда вы этого хотите, а тогда, когда Господу угодно. Крест, который мы носим - это выражение нашей веры во Христа, а вовсе не оберег.
     
    boris220 нравится это.
  18.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, наверно крест нельзя однозначно назвать оберегом, потому что это символ веры.но он очень схож с оберегом, оберег в широком смысле не обязательно означает предмет,если щитать что тебя бережет Ьог,то крест может быть скорее оружим как и молитва.Хотя точно не знаю)
     
  19.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Чел.З, дело не в том, как назвать, дело в том, что оберег и икона (крест) несут в себе совершенно разный смысл. Ключевую разницу между оберегом и православной святыней, объяснили Георгия и Тимофей. Православное почитание икон, это не почитание изделия и материалов из которых она сделана, это почитание Того, Кто на ней изображён. Оберегает, не икона, а тот Кто изображён на ней. Обращаемся не к иконе, а к Тому, Кто на ней изображён. Оберег в сознании не христиан, оберегает сам по себе (материал, форма и т.д.), это идол. Надежда на оберег, это как раз то, что называется идолопоклонством...Оберегает не крест, а Христос, Который сделал крест, символом победы над смертью. Крест необязательно должен быть видимый, сделан из какого то материала, он может быть начертан в воздухе, даже мысленно, без участия тела...это один из видов призывания Бога на помощь...т.е. вид молитвы...
    добавлено: 21 сен 2015
    Тимофей, я понимаю что Вы хотите донести своими вопросами...

    о Гробе Господнем, мне кажется Вы не понимаете, что пытается Вам донести о. Леонид. Если я верно его понял, он говорит Вам, чтоб Вы вспомнили своё отношение к иконе Христа (что Вы и сделали в принципе)...Но потом о. Леонид хотел, чтоб Вы это своё отношение к иконе Христа, применили к Гробу Господню. Гроб Господень, равно как и икона, почитается не сам по себе, в нём почитается Господь, Его страдания, Его воскресение, и наша надежда на вечную жизнь. Да Ангел говорит, что Его нет там, гроб пуст, но ведь если бы не было гроба, не было бы и воскресения и именно этим Гроб Господень так дорог сердцу христиан... Другими словами, Гроб Господень ценен именно тем, что он пуст, что Христос там был, воскрес и Его в гробе теперь нет...Именно этой ПУСТОТЫ Гроба, о которой говорит Ангел женам мироносицам, очень боялись первосвященники и фарисеи. Именно, чтоб этой пустоты не было, они попросили Пилата поставить стражу: "На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого". Когда же пустота Гроба обнаружилась и стала очевидной, они прибегнули к обману, подкупив охрану объявить что тело Христа выкрали ученики. Именно причина пустоты гроба, до сих пор разделяет иудеев и христиан. Ложь была направлена точечно на ключевое событие-ПУСТОТУ Гроба Господня. Поэтому Вы верно обратили внимание именно на пустоту гроба, попробуйте посмотреть на неё с этой точки зрения, возможно это поможет Вам понять причины поклонения Гробу Господню...
    Совершенно верно и я полностью с Вами согласен. Но это же верно и в случае почитания икон? Почитание иконы, поклонение иконе, не заменяет этого пути? Точно так же и поклонение Гробу Господню, не заменяет исполение заповедей Божьих. Как говорится и то нужно делать и этого не оставлять :)

    Мне кажется что Ваш вопрос связан не только с Гробом Господним, но с паломничеством как таковым? Является ли паломничество, обязательным условием спасения? Моё мнение-нет, не является. Обязательно ли бегать по городу (миру), чтоб прикоснуться к мощам, чудотворным иконам, святыням? Для меня нет, для Вас скорее всего тоже нет. Но есть люди, для которых именно материальное соприкосновение, является важным. Не зря же в Евангелии исцеления происходили по разному, а не по одному и тому же рецепту...Кого то, Господь исцелял на расстоянии, к кому то прикасался, кого то исцеляя делал целую процедуру смешивая землю со слюной и мазал этим глаза. Кровоточивой женщине недостаточно было помолится, её вера была в том, что если прикоснётся к краю одежды, исцелится. Причём Господь в Евангелии обращает внимание всех читающих на эту женщину и на способ к которому она прибегла. Для этого Он несколько раз спрашивает кто к Нему прикоснулся и на удивлённый где то даже упрёк учеников, что мол нас все кругом теснят, как же Ты спрашиваешь кто прикоснулся, Он указывает, что при этом прикосновении из Него изошла сила... Каждый из нас индивидуален, и каждому Господь даёт разные виды соприкосновения с Ним. Так же как в Евангелии, кому то достаточно мысленно обратится к Нему, а кому то прикоснуться к Его Гробу, находящемуся в другой стране...Каждому Господь говорит: "да будет по вере Твоей"...

    Кстати вспомнил хорошую проповедь настоятеля храма в с. Кулевча, которую он произносит перед тем, как люди подходят к чудотворной иконе Богородицы. Он как раз вспоминает эпизод с кровоточащей, и на этом примере показывает, что как тогда когда Христос с учениками шёл в дом к Иаиру, одни прикосновения к Нему совершенно ничего не изменяли в прикасающихся, а исцелилась лишь та, кто верила в исцеляющую силу прикосновения, так и сегодня, из всех прикоснувшихся к иконе (Гробу Господню), каждому дано будет Господом по вере его. Кто верит что исцелится от прикосновения, Господь говорит "по вере твоей да будет тебе", кто верит, что НЕ получит от прикосновения, но получит молясь, стараясь жить по заповедям, Господь тоже говорит "по вере Твоей да будет тебе". Он же не справедлив, Он милосерден и каждому даёт, лишь бы Его помощь была бы искренне восстребована человеком. А как человек восстребует, Его не волнует, лишь бы искренне, от сердца. Как то так я думаю...
    добавлено: 21 сен 2015
    А на Ваш вопрос:
    я бы ответил- НЕ ЗНАЮ!. Но если это будет не по милости, то хана нам...
     
    Последнее редактирование: 21 сен 2015
  20.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Оберег может быть предметом,может быть в виде узора,начертан знамением.В более широком смысле оберег-руское слово означает ,то что оберегает.Разве можно слово оберег относить только к язычеству?Разве Бог неможет дать силу оберега кресту?Зачем же тогда крест освящают?.Почему некоторые люди бояться снимать крест?
     
Загрузка...