Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся?

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем тимофей, 21 май 2015.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Вместо слова "оберег" по отношению к кресту можно использовать другие: защитник, хранитель, заступник, покровитель...
    добавлено: 21 сен 2015
    Слава Богу!
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.048
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    О. Леонид, думаю, что здесь идёт не спор о словах или терминах. Здесь вопрос об отношении к святыне.

    Для нас крест - святыня, символ нашего спасения, и мы чтим его. Но нужно понимать, что сам крест, который мы носим, не охраняет нас от бед, не спасает и не защищает. Всё это делает Господь. Он наш защитник, хранитель, заступник, покровитель.

    Но люди хотят наделить святыню магическим смыслом - так проще: не надо молиться, поститься, исполнять заповеди - надел крестик, и тебя уже охраняют. Не Бог нужен людям, а Его благодеяния, которые можно через святыню получить. Печально всё это.
     
  3.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Агница и пастырь Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.076
    Симпатии:
    7.035
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    А я думаю что и сам Крест дарует исцеление и стараюсь на Него почаще смотреть.
     
    Настёна нравится это.
  4.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А что люди моляться ,причащаються исключительно что-бы получить защиту?Или вы думаете что верующие люди незнают что такое святыня ? Докажите что Бог ненаделил крест силой отганять злых духов.Вы несможите этого сделать.И Как понимать эту молитву- Молитвы на освящение креста, икон Господа и святых также содержат прошения Господу об их владельцах: "Всякому же его [наперсный крест] носящему на себе верному рабу Твоему да послужит защитою души и тела пред лицом врагов видимых и невидимых и от всякого зла и ко умножению Твоей благодати".
     
  5.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.887
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Господь будет судить грешников по грехам их и нераскаянию. А по милости Своей и по любви к нам, Он послал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную (Иоан. 3:16).
    добавлено: 21 сен 2015
    Спасаемся мы благодатью Его через веру (Ефес. 2.8) и крещение (1 Петр. 3.21).
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А я Вам совсем не о "слове" говорил...Христиане верят в Бога, Он нам даёт жизнь, Он нас оберегает и всё прочее. Почему некоторые люди боятся снимать крест, спросите у них ... Первые христиане крест не носили, как думаете, их Господь меньше оберегал, чем тех, кто сегодня боится крест снять? А слов, сказанных каждому из нас: "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего, у вас же и волосы на голове все сочтены;не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц." (Матф. 10:29-31), не достаточно? Вам наверняка известны случаи исцеления "от икон", как думаете, это икона исцеляет или Господь? А если исцеление произошло при молитве от прикосновения к иконе любого святого, это святой исцеляет или Господь по молитве этого святого? А как думаете исцеление возможно только при молитве у иконы дорогой, ручной работы, с золотом и т.д. или возможно и у одногривенной напечатанной на дешёвом принтере? Думаю ответы на эти вопросы очевидны...обращайтесь к Богу и только на Него одного надейтесь...
     
    Георгия нравится это.
  7.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    2.701
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Всех поздравляю с праздником Рождества Пресвятой Богородицы!!!
     
    boris220, Георгия и Тамара нравится это.
  8.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.048
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Не все, но очень многие.

    Верующий верующему рознь. Одни веруют в Господа, а другие - в обереги.
    Знание тоже разным бывает. Например, вы знаете, что крест носят для того, чтобы он хранил от бед и зла, а я знаю, что меня хранит Господь, а крест - символ моего спасения.

    =) Сначала просите доказать, потом утверждаете, что я не смогу этого сделать. Забавно. =)
    Доказывать я, конечно же, ничего не буду. Я вам сказала то, что открыл мне Господь. А как к этому относиться - вам решать.

    Я эту "молитву" понимаю как заклинание. А кто автор этой молитвы?
     
  9.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я раньше тоже думала, что, если я понимаю как то слово по своему, но Господь же видит, что я ничего плохого не имею ввиду. Слово "оберег" имеет определенный смысл и этот смысл не ты закладывал(а). Господь сказал: от слов своих осудишься, от слов своих оправдаешься. Не пойму зачем настаивать? Ну, не знал(а), теперь вот что-то новое открылось. Красота!!!!!
    добавлено: 21 сен 2015
    При вере в Христа - оберег силы не имеет. В силу нательного креста верю, не боюсь его снимать, но без него наверно, как безногому без костыля (извините, другого сравнения не нашла - искала).
     
  10.  
    Николай Селафиил
    Оффлайн

    Николай Селафиил Заблокирован

    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    раб Божий Тимофей, ну что за сумбуррр.... - грех это одно и тоже, что и нераскаяние. Раскаешся в грехе и если Бог простит - нет греха. Судить Он будет по нераскаянных грехах - как бы так! Первый суд, личный - 20 мытарств, второй (на который лучше воззреть с Царства Небесного), общий - критерии одному Богу известны...
    И по милости Своей, Он прощает кающимся грехи, ибо без любви нет и раскаяния - Католики тоже, якобы каются, но Бога не любят и никто им их не прощает - нет Христа с ними, а только он принимает исповедь.
    И по любви - это когда Крестился, и тянешь свой Крест - Воцерковлен и служишь Богу, соблюдая Его заповеди. Тех кто идет по тернию - не ропчет, не судит, терпит скорби, не продался "666", милостив, человеколюбив... - вот таких Бог любит, и такие спасаются.
    Спаси Вас Господи.
     
  11.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Каждый христианин, уверовавший в Бога приходит к мысли, что не плохо бы приобристи крест.Человек уверовавий получает защиту в Боге.Крест символ принадлежности человека к церкви и допольнительная защита,которую предложил Бог.Если человек не носит крест, он тем самым демонстрирует свое неверие и лишаеться допольнительной защиты.О том что крест,некая защита против диявола говориться в молитвах.Я верю что и не верующего человека Бог не бросает. Но такова реальность,человеку который ''вооружен'' проще противостоять злу.

    Я верю что всякий образ может излучать благодать если он освящен,хоть бы он и с газеты был вырезан. Докажите мне что святыни не излучают благодать.

    Предание говорит о том, что крест являеться дополнительной защитой которую дал Бог.
    Незнаю. Вот молитвы с требника Требник - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно ib.pravmir.ru/library/readbook/1863#part_22629

    Да ,чаще всего это слово асоциируется с магическими предметами .Но Можно ли это слово связывать только с магией?Ведь одно из значений слова- Охрана,охранение
     
  12.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    2.701
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Хочу продолжить эту тему начав с одного чёткого замечания одного мудрого батюшки:Как отличить истинное чудо от ложного?-- (я всегда стараюсь оценивать происходящее по этим критериям) -- если чудо ведёт к Богу(покаянию,благоговению перед Ним,осознанию своих грехов и сокрушению,к духовной нищете...)то это чудо истинное.Если оно ведёт не к Богу(чувству довольства,безнаказанности ,гордости,распрям и ссорам,зависти,удивлению(Кассиан Римлянин прямо говорит,что чудо вызывающее удивление мало или совсем не полезно)...)то это чудо ложное.
    Хочу тут же возразить всем кто говорит,что слова в Евангелии просто сказаны(ангелы просто им сообщили,что Его там нет,Господь просто сказал ,что знамений никаких не даст--это было просто им так сказано...но,а мы-то особенные--нам и огонь с неба сводит!),то я хочу сказать ,на основании всех отцов Церкви,что нету там слов маловажных и не ценных для нас.Серафим Саровский,Исаак Сирин... плакали над словами Евангелия не потому,что они был плаксивы по натуре,а они касались глубин сущего и подлинных словес Божиих.А мы читаем иначе -- это сказано просто саморянке(не ко мне),это книжнику(не ко мне),это какому-то грешнику(а меня это не касается),это Пилату(а я тут при чём),это Апостолам...в общем интересная,конечно книжка...(и что самое смешное )очень и очень полезная! но там мне лично ничего не сказано.
    Я придал значение словам ангелов,и я вспомнил слова Христа: Род лукавый,ищете знамения,а знамение не дастся вам кроме знамения пророка Ионы.И делаю свои выводы.Кроме того вспоминаются мне слова из Откравения 13 главы ст.13:и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми..Не думайте,что этот огонь будет сходить на стадион у протестантов(Но господь,конечно может испытать этим огнём своих чад на верность и дать этот огонь у католиков.И тогда все увидим:кто побежит на огонёк,а кто за Христом),все эти чудеса будут делаться с великим лукавством -- на "святыне",а по сути там где Христа нет,на мерзости запустения(а где же ещё!).
    Я отнёсся к сказанному ангелами,как к предупреждению и наставлению о том,что именно здесь(во гробе) благодать не ищите,её здесь нет!А многие из христиан отнеслись к этим словам как к "просто сказанным, и не нам вообще"(ну как обычно мы и читаем Священное Писание),а по душевности приняли такую человеческую традицию - почитать любой камушек,водичку с речки,любое место исторически связанное с каким-то событием...всё что угодно,но не самого живого Христа,ищут чудес и знамений и оберегов,а Христа живого и реального оставляют в стороне!
    Кто из вас побывав у гроба Господня сокрушился и плакал о своих грехах? (я имею в виду реально плакал о грехах,а не пускал душевные слёзки- ой,как здесь мило и хорошо!) Кто реально поразился видением своей греховности и реально переменил свою жизнь,которую считал до этого правильной и праведной?Кто приехал и стал другим человеком?
    Лично я там вижу восторженное экуменическое собрание,которое "выстрелит" в определённый момент.
    добавлено: 22 сен 2015
    И добавлю ещё:
    Сколько женщин беременных отчаявшихся идущих на аборт?А если евро есть на поездку у тебя?--Да одну так выловить у абортария : на,баба дура,штуку баксов,только ребёночка оставляй жить.Родишь,крестим,буду крёстным.Помогу.Господь над нами!Слава Ему!А там и мужика нормального найдёшь...
    Это для тех .кто действительно хочет набраться благодати -- спасти создание Божие,которое Господь Своей любовью ткёт в утробе - это сильно!
    Ну а для тех ,кто просто хочет набрать полные карманы благодати...привезти эту благодать друзьям и сказать:"Вот,в Иерусалиме побывал!(завидуйте),благодати там тьма!!!Вот и вам привёз палите на здоровье!..."и даст связку свечей...и будут ходить по комнатам благодатью по углам чадить...(Зажигал я эти свечи -- чадят как паровоз ...),так вот эти слова я к таким не обращаю.
    Я не по Евангелию говорю?Я этим нарушаю Догматы Церкви?
    Честно говоря .я почему и не отвечал на вопрос о.Леонида в какой я церкви,потому.что мне стыдно называться православным,так как это православие которое я вижу прогнило на сквозь!Я не вижу ничего общего с Православием,которое несли Апостолы и Святые Отцы.Если я говорил что-то отступая от Догматов Церкви,ну так бы и сказали в чём я отступаю,а показывать ярлычок "православный" - это сейчас вообще ничего не сказать,кроме :" я свой,я такой же язычник как и многие другие.Я так же езжу по старчикам,по источникам и у меня тоже целая хата песка.камней,воды со святых мест."
    Всё ,сказал,что я православный,всё ОК!значит - наш.Заблуждение это всё!Для меня определение "православный" уже ничего не значит.Значит:"Как живёшь,как и кого чтишь,отношение к Богу и к людям,по догмам понятия или как?" вот по таким критериям.
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2015
    Тамара, Андрей А. и boris220 нравится это.
  13.  
    Николай Селафиил
    Оффлайн

    Николай Селафиил Заблокирован

    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сама по себе Икона - это рисунок, как фотография. Важен тот, кто на Образе. Икона не оберег, Оберег, тот Кто на образе. Верить и благоговеть надо не столько пред Иконой, а пред Тем, кто изображен на ней. Спасает не святыня, спасает Тот Кто на ней.
    добавлено: 22 сен 2015
    Видели Автомат Калашникова - грозное стрелковое оружия. Так вот, в руках Верующего, Крест - АК с патронами - с магазином, и Он еще как стреляет. А вот в руках не верующего - без магазина без патронов. Хотя Автомат тот же. И Католики крестятся, и КП - а в ответ только щелчок, нет булитов... Так же и ношение Креста - нет Веры, нет и булитов... хотя Крест носить всем надо.
     
  14.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Получаеться что исцеляються через иконы,мощи только лукавые люди?Интересно,я же думаю это проявление любви Бога к нам за нашу веру и молитвы.

    Ну это понятно что Бог есть Бог. Всякую вещь освящают тем самым мы просим Господа благословить, что бы она не пошла во вред.Но иконы и кресты- это особые вещи,они несут в себе образ Бога и освящаются по особым чинам, поетому я щитаю иконы, мощи ,кресты излучают благодать. .тоесть они могут выполнять некоторые функции например- отганять злых духов.
     
  15.  
    Николай Селафиил
    Оффлайн

    Николай Селафиил Заблокирован

    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вещь, не вещь. А утварь Церковную, действительно освящают - так Господом установлено, кроме Книг Писания и молитвословов - они освящаются Самим текстом Писания и молитвами. Но Иконы и Кресты для неверующего ни чего не несут, ничего...
     
  16.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.048
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Вот-вот, и освящение квартир, машин, вещей - что это для современного человека, как не магизм? Освятил машину - чтобы аварий не было, освятил квартиру - чтобы жить хорошо было... Магизм и потребительское отношение. А ведь на самом деле освящённый - значит посвящённый Богу. Если вы освящаете вещь - вы посвящаете её Богу, и она должна использоваться только для славы Господа.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  17.  
    Николай Селафиил
    Оффлайн

    Николай Селафиил Заблокирован

    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, слово магия - нечто творимое демонами, как на духовном фронте - управляя потоками и духом, так и на вещественном. Например: если демон сделает нечто с духовным потоком, веществом, и/или духом человеческим навредив - магия и колдовство, а вот если Архангел или другой Чин Ангелов - воздаяния, хотя у них мечи обоюдоострые, да копия ну очень острые... да и у нас есть Благодать целительная, и с нами Бог. Кстати, Святой мученик Киприан, тоже много чего умеет творить внутрьуду... Как Священник освящает вещество, так и демон через человека, пример Чумак, может его осквернить. Слово магизм в сием случае не актуально, а то и грешно - Батюшка не маг... Квартиры и машины освящать надо - но впустили собаку в дом - осквернили, повесели смердо-освежитель воздуха в машине - осквернили. Сатана, так и говорит: - там где моя синтетика, там и я. Оставили копеечку возле кровати - вот Вам и демон в гости, как WiFi точка доступа... так же надписи Адидас и т.п., интернет адреса, моб. телефоны... компьютеры включенные... сего не должно быть в месте сна или молитвы.
    По определению, мы Христиане всем естеством и вещами должны служить Богу - а если вы освятили вещь, то вы ее очистили. Например: если вы, одели вещи грешника, вы можете оскверниться: от Иуды стих 23, и даже создать близкую духовную связь - но стоит вам помолится и осенить Крестным Знамением их - все, вещи очистятся, вот только Вера нужна для сего. Так же и нечистую пищу: свиней, кроликов, раков, сомов - воздали Славу Богу, освятив молитвою к Тимофею: глава 4, стих 3 по 5 - - очистили их... не воздали - осквернились и грех на вас. Удавленину и кровь не освятите, как и синтетику - хотя на счет последнего, Бог Многомилостив.
     
  18.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но только здесь дело не в магической силе материала или наложеного заклинания магом,а в благодати Божей.Я имею право пользоваться теми благами,которые дает нам Бог и буду продолжать это делать.Самое главное что бы человек жил во славу Господа,а вещи только интрумент в руках человека
    добавлено: 22 сен 2015
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.075
    Симпатии:
    14.448
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Советую почитать Требник с чином освящения калесницы...
    Для чего дом освящают и св. водой кропят? Найдите молитвы на освящение жилища...
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Так вот!!!=(
    Если вам быть последовательным в логике, то если следовать вашему мнению:

    Вы отвергаете поклонение Гробу Господню!!!???*ACUTE*
    Тогда отвергайте и святые иконы, изображающие это Евангельское событие!!!
    Как же вы написали, что эти 4 иконы не идолопоклонство?
    Где рассуждение?!*CRAZY*
    добавлено: 22 сен 2015
    Христианство существует больше 2-х тысяч лет!!! И всегда почитали, находящиеся в Иудеи Евангельские святые места!!!
    Я вам привёл всего лишь два примера: Святитель Николай Чудотворец и Равноапостольная Елена! А таких примеров во все века множество!!! Вы Их отвергли! Ужели вы дерзаете опровергать святых?!*ACUTE*
    В настоящее время мы имеем 15 Православных патриархатов, и все они благословляют паломничество по Святым местам Палестины!!! Вы и 15 Патриархатов отвергаете?!*ACUTE*

    Кроме выше приведённого Сам Господь свидетельствует, схождением Благодатного огня в Великую Субботу на Гроб Господень, правильность почитания Православными христианами Гроба Господня!!!
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...