Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся?

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем тимофей, 21 май 2015.

  1.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.109
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Тимофей, я не так давно на одесском форуме, говорил совершенно тоже самое, что и Вы. Точно тоже самое говорил о цене поездки и что христианин может найти более достойное применение этим деньгам. В принципе, я и сегодня считаю что всё СКАЗАННОЕ верно. Но в моём случае, СКАЗАННОЕ было смешано со скрытым осуждением тех, кто поступает не так, как я ГОВОРЮ. Для себя лично я не изменил мнения на счёт того, как поступать верно (это не значит что я так поступаю), но я стараюсь отказаться от того, чтоб советовать как поступать в случае выбора как правильно распорядится деньгами (ехать в Иерусалим, Грецию, Россию, Кипр и т.д. или пожертвовать эти деньги на благотворительность) кому то, потому что в моём конкретном случае это было однозначное осуждение.

    Мне интересно какой ответ Вы ожидаете? :) Представляете, что кто то ответит: "да я был(а), и пережила всё что Вы описали, принесла искреннее покаяние, переменила свою жизнь..." :) ИМХО, такое признание больше показало бы мнение о своём духовном состоянии...Тогда молясь словами покаянного канона, такому человеку нужно было бы пропускать слова :"нет во мне покаяния, приводящего чада, ко своему наследию...." :)

    И к чему такие причинно следственные связи, в применении к Гробу Господню или любой другой святыне? Вы признаёте Таинства Церкви, давайте применим Ваш вопрос к церковному Таинству, которое по нашему всеобщему убеждению обладает благодатью Святого Духа, но тем не менее :
    "многие ли во время Исповеди сокрушаются и плачут о своих грехах так, как Вы имеете в виду-реально плакал о грехах,а не пускал душевные слёзки- ой,как здесь мило и хорошо!) Кто реально поразился видением своей греховности и реально переменил свою жизнь,которую считал до этого правильной и праведной? Кто исповедался и стал другим человеком?".
    Я чтоб не судить о результатах других людей, скажу о себе -во мне такой перемены нет... к сожалению. Это означает что в Таинстве нет благодати? Мне перестать прибегать к Таинству Исповеди? А Вы уверены, что было бы правильно УВИДЕТЬ в себе самом перемены? Сознание в себе самом способности видеть грехи свои бесчисленных как песок, не приведёт к самомнению и возможно ложной оценке своего духовного состояния? Мне кажется, что тот кто может сказать такое о себе, в опасности намного большей, чем тот кто трезво и без горячности может честно сказать о себе "каким я был, таким я и остался".
     
    Андрей А. нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка сказал правильно, но не всё! Истинное чудо ведёт человека не только к покаянию, но к радости в Боге!!! (Два правильных варианта!!!)
    \\\\\\\\\\\\\\\\\
    "Два монаха (Древние времена, Египет) ушли из монастыря в мир. Через время одумались, и вернулись в этот же монастырь.
    Для исправления обоих поместили в одну келью и скудно давали хлеб и скудно воду. Через время монахов выпустили. Один был худой, измождённый в покаянном, сокрушённом духе. Другой даже поправился и находился в радостном расположении духа. Их спросили, что с ними. Один сказал: "я согрешил перед Богом и скорблю и пр. Второй сказал: "Раз меня оставили в монастыре на хлебе и воде, значит Господь простил меня! Я радуюсь и благодарю Бога!
    Отцы вопросили Бога: "Какой путь угоднее Богу?!" Господь ответил: "Оба пути угодны!"
     
    Тамара и boris220 нравится это.
  3.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Добрый вечер,дорогие боголюбцы!*HI*
    Я сейчас отвечу как хитрый жид(конечно,в хорошем смысле этого слова:"жид"!...но хитрый): я и ваше мнение не отвергаю,но и своего придерживаюсь.Я потом,как будет настрой вам отвечу.Там я ,наверное,что-то не так чётко сказал--я объясню.
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2015
    Тамара и boris220 нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы не спешим....*BEACH*
     
    Тамара и boris220 нравится это.
  5.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Слово - сгусток энергии, чем точнее выражена мысль, тем легче общаться, ведь Логос - Слово - это имя Христа. зачем тебе пользоваться сомнительными терминами. Найди где в Библии, у святых отцов упоминается это слово. Христианство этим термином не пользуется. Выбор твой. Ведь все, что мы говорим - перед Богом. "Вот, Господи Твой оберег - крест, защити им меня".)))))) Ну, бред, согласись.
     
  6.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, может вы и правы, это слово часто связывают с магией,наверно не стоит так называть.Но я твердо уверен, что крест не только символ веры,а и дополнительная защита,дарованая свыше.Предания открывают все,и отвечают на все вопросы что касаються креста,Крест-символ веры,и защита.У меня ,лично, есть все основания так полагать
     
  7.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот с этим никто и не спорит.
     
  8.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Доброе утро!
    Никто не отвечает попивая кагорчик за монитором? :)
    По порядочку:

    А если на иконе изображены черти?
    Святых,нет,не отвергаю.Но надо знать причину ради чего они это делали а конкретном случае.Я пока не готов ответить на этот вопрос.
    Сам Господь свидетельствует,что знамений никаких не дастся("4Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка"Мтф 15;4.Мне эту цитату приводить в каждом посте?)Я взял это с Евангелия.А вы?И почему в субботу,а не на Пасху?(не надо отвечать)
    Ну и что?А если будут благословлять на однополые браки?Мы должны иметь прежде всего перед глазами Заповеди Господни,а где Заповедь о почитании всяких мест связанных с Его пребыванием?Он наоборот нас от этого отталкивает и направляет на поиски Его(Я ничего не хочу знать кроме Господа и при том распята)(это прослеживается в всём Новом Завете - а то начали духовным ,а заканчиваем плотским!!!).
    Я ответ не ожидаю--на него каждый сам должен ответить.
    Мы сейчас говорим о гробе Господнем и о чуде.А Ваш вопрос не с этой темы.Подлинное чудо поворачивает сердце к Господу(близкий пример - блудный сын - ему закололи лучшего агнца.А мы сыны Его и получаем то ,что Он имеет и уже живём своей жизнью и взрослеем).Но это другая тема.
    Однозначно!Но лишь бы к Богу,а не к шоу и зрелищу и знамению(которого и не будет от Него).
    По поводу отношения к вещам ,которые сыграли определённую веху в жизни хочу привести пример из жизни: Если Господь открылся,когда кто покурил травы...и эта вера сохраняется до сих пор.Так этому человеку, что, держать пакован травы у икон,как напоминание и предмет почитание,через который Господь открылся ему?--На определённом этапе это послужило некоторой дверью...И всё!И ему надо идти дальше,а не возвращаться к прошлому,хотя, в своё время и чудесному.Зачем ему возвращаться к пелёнкам?А то уже магия какая-то получится.
    Всё:мироносицы засвидетельствовали ,что там Его нет!Всё -- пошли дальше туда,где Он есть!
    добавлено: 23 сен 2015
    PS Благодарю всех за ответы на мой вопрос.Я уже понял почему христиане посещают гроб Господень и что они там ищут.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
    Тамара и Андрей А. нравится это.
  9.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я с этим спорю. Да, нательный крест - не только символ спасения. Он ещё - исповедание моей веры. Но не он моя защита, не он моё ограждение. Моя защита и ограждение - Господь.

    Я спокойно, без смущения снимаю крестик, когда иду мыться, когда играю в шумные игры с детьми (потому что они постоянно цепляются за цепочку, и она рвётся), когда мне нужно намазать больную шею мазью, когда делаю МРТ... Но не выхожу без крестика на улицу, потому что без него я как бы и не православная. Я не чувствую себя, как безногий без костыля - у меня другие костыли. Мой крестик - не костыль. Он - свидетельство того, что я - Христова. Благодаря тому, что он на мне, я удерживаюсь от многих грехов, так как понимаю, что если сделаю что-то противное вере Христовой, то похулю своими делами Имя Его.

    Мы все пользуемся благами, которые в избытке дарует нам Господь. Он это делает через всё - через людей, обстоятельства, природу, вещи... Но надо же осознавать, что если Господь, скажем, сегодня исцелил кого-то через икону, то это сделала не икона, а Господь. Ему надо благодарность возносить. А у нас что происходит? Несут свои благодарности к иконе, украшают цветами и драгоценностями, провозглашают чудотворной... А про Господа забывают, как будто и ни при чём Он. И вот уже толпы людей собираются к иконе за исцелением, стоят в многочасовых очередях, и невдомёк, что если надо, Господь может исцелить не только через эту, но и через любую другую икону, и даже не через икону, а просто по вере. И спасти от беды, даже если в этот момент на твоей груди нет крестика - ну, порвалась цепочка, потерялся в конце концов. Крест Господень в сердце быть должен.

    Господь сказал: "Приду опять, найду ли веру?" Веру в спасительную силу вещей найдёшь, Господи, в избытке...
     
    Андрей А. и boris220 нравится это.
  10.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Агница и пастырь Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.079
    Симпатии:
    7.040
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    По-моему, это Вы зря. Или Вы славолюбием ни капли не страдаете? Крест напоминает что слава людская ничто, ведь распяли даже единого Безгрешного, и показывает бессмысленность славолюбия.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
    Сергей нравится это.
  11.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу почитания икон и чудодейственных случаев от них расскажу ,во славу Божию,свой случай.

    Праздновалось,по-моему,950 лет Киевской Печерской Лавры,был крестный ход и привезли туда с разных монастырей чудотворные иконы,но по случаю дождя,непогоды их закрыли в храме до лучшего времени...Все стоят под дождём и ждут.Жду и я.Вдруг подходит один из организаторов поездки и просит всех собраться в автобусе для следования домой.А мы ждём и вот-вот ,думаем распогодится и нас впустят.А среди икон была Призри На Смирение.И мне вдруг пришла мысль обратить внимание на смирение и вернуться в автобус...Первые шаги удались с большим напрягом,но с каждым шагом становилось всё легче...а когда я дошёл до автобуса у меня радость светилась во всём нутре моём.Тихая , спокойная и светлая !А спутники из нашего автобуса ехали назад смурные и подавленные--они же не приложились к иконе.Вот так я дважды прилагался к этой иконе даже не подойдя к ней ни разу!
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
    Тамара, Андрей А., boris220 и ещё 1-му нравится это.
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я прошу прощения, но Ваше понимание расходится со всеобщим церковным...
    Т.е Вы хотите сказать, что церковь зря признает некоторые иконы чудотворными? Как это понимать иначе? Причем, ведь это не только в РПЦ или в УПЦ. Все поместные православные церкви признают некоторые иконы чудотворными. А на Афоне, так вообще, по Вашей логике, одни маразматики собрались...
    С тем, что исцеляет и помогает тот, кто изображен на иконе, а не сам холст,- с этим никто не спорит, но дары на иконах, говорят о том, что люди получали помощь при молитвенном обращении к святому, изображенному на данной иконе. И если мы молимся образу на данной иконе и почитаем того, кто изображен, то почему по Вашему, нельзя принести цветы и украсить данный образ? Это немного на протестантизм смахивает...
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу крестика,если приходится его снять, скажу одно: ради чего я это делаю? - Если душманы требуют его снять в знак отречения от Христа,так этого нельзя делать.Если это требует точность исследования организма...то почему и нет?Я же этим не отрекаюсь от Него.
    Как костыль ...не знаю,но я лично чувствую себя без него как голый.
     
  14.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Крест нам и помимо славолюбия много чего показывает, что должно вести к смирению, долготерпению, любви... Только все ли видят? Повесили крестик - висит, да висит. Главное, чтобы охранял.
     
    boris220 нравится это.
  15.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Агница и пастырь Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.079
    Симпатии:
    7.040
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    То есть Крест Вам в чём-то всё-таки костыль?
     
    Сергей нравится это.
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    На каких конкретно иконах изображены черти?

    В обоих приведённых мною примерах, написано в житии, ради чего святые посетили Палестину

    Дело ваше, что и сколько раз приводить в посте! (Только это не 15, а 16 гл.:[)
    Однако знайте:
    "...заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,"-От Матфея. 22. 29

    "1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
    2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
    3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
    4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел. "-От Матфея. 16.
    (Ужели вам не понятно, что здесь Господь КОНКРЕТНО говорит фарисеям и саддукеям! Вы весьма дерзко толкуете Писания!!!*ACUTE*Это первое!!!)
    Второе вы такими словами оскорбляете миллионы православных паломников в Иерусалим, и Саму Православную Церковь!

    Надо отвечать! Бога хотите научить, что и когда правильно делать?!*ACUTE*

    "Благода́тный ого́нь, или Свято́й Свет (греч.Ἅγιο Φῶς), — огонь, выносимый из Гроба Господня на особом богослужении, совершаемом ежегодно в Великую субботу, накануне православной Пасхив храме Воскресения Христова в Иерусалиме. Вынос Святого Света символизирует выход из Гроба Света Истинного, то есть воскресшего Иисуса Христа."
    добавлено: 23 сен 2015
    Нет...*NO*Вовсе не ловкое слово...
    Действия будущего, не нужно переносить на сегодня и на вчера! Вчера начиная от начала Церкви!

    О пользе паломничества. | I Православный Форум Украины прочитайте посты № 10 и № 11
    А потом "сымай сапоги," Тимофей!!!*CRAZY*
    добавлено: 23 сен 2015
    Я уже говорил вам*IREFUL*!
    Бог везде!!!
    И дальше и ближе...

    "При погребении тело Иисуса было обвито новой плащаницей, а на голову был положен сударь (Ин. 20:7). Плащаница стала одной из главных христианских реликвий и до разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году (IV крестовый поход) плащаница хранилась в константинопольском храме Святой Софии и выставлялась для поклонения на Страстной седмице и каждую пятницу. Попав в Европу, она с конца XVI века стала храниться в специальном ковчеге в соборе Иоанна Крестителя в Турине и получила название Туринская плащаница. Рядом христиан Туринская плащаница почитается как одна из важнейших реликвий христианства. Для обозрения и поклонения паломникам Туринская плащаница открывается раз в четверть века."

    Погребальный сударь. Владимир Немыченков. Часть 2. Реликвии истинные и мнимые. О Туринской Плащанице / Православие.Ru
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
  17.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Выходит так... =) Мне просто это слово как-то не очень нравится в отношении святыни. Церковь дала нам много таких "костылей". Иконы те же. Только мы пользуемся ими не как "костылями" - помощниками - ведущими к благочестию, а в идолов их превращаем. В этом, считаю, беда православия.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
    Андрей А., тимофей, boris220 и ещё 1-му нравится это.
  18.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Прошу прощения у всех паломников и всех православных христиан,если кого обидел или оскорбил!Но будьте внимательны и не легко ведитесь на всякого рода блестяшки и огоньки.А почаще обращайтесь к Священному Писанию и стяжайте лучше самого Христа тщательным выполнением Его Заповеди и будет вам радость!
    Жалко одно,уважаемые христиане,что там(в Священном Писании) говорится всё то саддукеям,то самарянам,то фарисеям,то Пилату,то сотнику,то мироносицам...а вот к нам православным там ничего и не сказано...Обидно...Тож сказано роду лукавому...а мы же совсем не лукавы и знамений совсем не ищем...не нужны они нам совсем...эти знамения
     
    Тамара и Андрей А. нравится это.
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Для кого то паломническая поездка, это не "блестяшки", а стимул к духовной жизни...
    И еще, для того, что бы правильно понимать Евангелие, нужно его читать с толкованием от Св. отцов. Тогда и не будет надобности самому придумывать, что и как и для чего сказано в Писании. А тот кто толкует на свое разумение, неизбежно впадет в заблуждения или прелесть...
    Будьте внимательны и Бог в помощь!
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Я правильно понял, что вы не считаете схождения благодатного огня чудом Божиим? А вы знаете, что первое время после схождения Благодатный огонь имеет низкую температуру, не обжигает, борода и волосы от него не горят?
    добавлено: 23 сен 2015
    Я предполагаю, что вы не так давно в Церкви. Хочу вас предупредить! Будьте осторожны! При чтении Священного Писания, бесы НЕРЕДКО>=] внушают читающему неправильное понимание Священного текста...(Мы это проходили на своем опыте...Очень логичные мысли внушают!!! Поэтому нужно сверять свои рассуждения с более опытными в вере, и с учением святых Отцов!!!
    добавлено: 23 сен 2015
    Мы не ищем знамений! Искать знамения не полезно, а нередко и духовно опасно!
    добавлено: 23 сен 2015
    Еще скажу! Церковь имела дискуссии, вплоть до иконоборческой ереси, по поводу почитания икон и Святых мощей.
    А вот дискуссий по поводу почитания места погребения Иисуса Христа похоже, что не было! Если бы это было ошибкой, Господь бы нас поправил!!! Ибо Бог промышляет о мире и о Церкви!!!
     
    boris220 и Тамара нравится это.
Загрузка...