Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся?

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем тимофей, 21 май 2015.

  1.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    2.754
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо Вам!!!Вы хорошо подметили!Да,действительно когда я пишу,постоянно вкрадывается: " несмь якоже прочии человецы".Это хорошо что Вы заметили и сказали.Я признаю это и каюсь.И так нам легче будет общаться!Но,по сути ,то это верно,что говорю.Я не хочу прославить себя,я хочу прославить Бога,а эта фигня всё время примешивается!
     
    Тамара, boris220 и Андрей А. нравится это.
  2.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    "От избытка сердца говорят уста". Что у вас в сердце, то и на языке. Если в сердце Христос, вы не сможете не говорить о Нём.
    Прикладывание к святыне говорит о почитании святыни - не больше того.
    добавлено: 25 сен 2015
    Господь знает. Он и даёт каждому в его меру. =)
     
    boris220 и тимофей нравится это.
  3.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но если говорить чисто о функциональности креста.Разве это не защита?
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    нет. не защита.
    приведенное место из 1 Цар - это пример магического отношения к святыне, когда в ней видят функциональное средство. В книге пророка Иеремии очень сильно поднимается тот же вопрос: проповедь во Вратах Дома Господня. Иеремию тогда даже убить хотели. Он ведь сказал, что их, преступников, Бог покарает вместе со святым храмом, за который они решили прятаться. (очень сильно напоминание для всех святых народов - израильского , русского и тд по списку).
    добавлено: 25 сен 2015
    Есть, правда, другая проблема. Мы ее видим в Кане Галилейской. Иногда Бог подает нам милости по причинам, нам не понятным. Там и святыни тоже имеют свое место. Но такое никогда не случается с теми, кто сознательно прячется за святынями, пренебрегая своей душой, и сознательно хуля Святого Духа (смотри соответствующую тему).
    Например: история кровоточивой жены. Христа давили со всех сторон тысячи людей. А святыня (воскрилия риз Христовых) "сработала" только на одной женщине. Во как!

    Или история детей первосвященника Скевы..... всесвятейшее имя Христа, и эта святыня им не помогла. Наоборот.
     
    Тамара и Георгия нравится это.
  5.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    558
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Смирение - залог спасения. А в осуждении нет смирения. Кто бы спорил.
    То, что я поступил как фарисей, проявив высокомерие и осудил ближнего - не отрицаю. Так и есть. Но кто из нас, хотя бы тут на форуме, без греха? Или все здесь смиренные?
    Есть дискуссия: в чем приоритет - внимать Слову Божиему или почитать святыни? Или разговор не об этом? Были приведены примеры, когда много православных предпочли приложиться к святыням, пренебрегая службой( во втором примере с заездом в монастырь, я и сам пренебрег Евхаристическим каноном и считаю, что сделал в корне неправильно). Во время службы хождения запрещены. Эти примеры (повторяю, люди были не случайные туристы) говорят о том, что многие внутри церкви предпочитают внутреннему внешнее, о чем и говорит Тимофей.
     
    boris220 и тимофей нравится это.
  6.  
    ХочувРай
    Оффлайн

    ХочувРай Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ведь

    Ведь христиане,поклоняясь гробу,не камню поклоняются,а Благодати,пребывающей на нем.Ибо этот камень стал частью домостроительства нашего спасения.И какой трепет может испытать верующая душа,прикасаясь к вещи,на которой лежала одежда Создателя...Мы ведь недостойны даже переступить границу Святого города...
     
  7.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    558
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну Борис, прямо в яблочко! Это я о себе...
     
    boris220 нравится это.
  8.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Предания,история некоторых святынь говорит что это защита дана Богом.Конечно,что она от всех бед не защитит, глупо было-бы так плолагать ,и ты не можешь знать когда он тебе поможет, .И моя жизнь в худшую сторону от этого не стала,все равно я надеюсь на Бога,хоть и знаю что крест например ,отганяет злых духов.

    Для меня это не доказательство,нельзя знать когда и как она поможет.Святыня- не результат действия мага,или силы материала,это проявление Божей милости и любви.Бог дал нам крест и все остальное для нашего блага.
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Магическое отношение к святыне описано в битве при Афеке.
    Полное "бессилие" креста, когда им прикрываются злодеи, описано в конечной истории праздника Крестовоздвижения.
    Иремия говорит о том, что все уставное (богоустановленное) богослужение и море святынь ничего не дадут человеку, если он, творя зло, радуется.
    Вам ничего доказывать я не собираюсь.
    Крест отгоняет злых духов. Только для нас это не актуально. В Евангелии описано, на примере Гадаринских бесноватых, что бесы даже к свинье приблизиться не могут без разрешения от Бога. Не без попущения божья демон приблизился к Еве в Едеме.
    Бес не приближается к смирению, который в Кресте.
     
  10.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    2.754
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    В том то и дело!А поклоняться надо Богу!Это уже Новый Завет и Христос не в камнях и гробах,а среди нас!Он живой и обитает в сердцах!Вот эта радость евангельская!А как я уже писал ,то "я готов целовать песок по которому ты ходила" - это состояние человека ,который не обладает предметом своей любви.Поклонение предметам "обладающим благодатью" начинается тогда,когда нет уже благодати в самом сердце,а жажда остаётся.Но человек по какой-то причине не ищет её там где она есть - не понуждает себя к выполнению Заповедей.Я знаю женщин,которые всё время говорят о тирамису и прочих вкусностях мировой кухни,постоянно смотрят с упоением передачи ,где рассказывают всевозможные рецепты и обмениваются ими,а когда я спрашиваю готовил ли кто из них эти блюда,то оказывается,что для этого надо...Короче надо напрячься,потратить время и на поиски продуктов, и потратить деньги...в общем всё это остаётся совершенно безплодным.
    Сейчас ,скорее всего, найдутся охотники прицепиться к моим словам "Он живой и обитает в сердцах! " и сказать ,что я мыслю как протестант.И чувствуя это я спешу сказать,что служба Ему и причащение Его в Православной Церкви необходимы !


    Это всё душевное,а кто-то из отцов сказал,что душевный,он как полоумный.Надо не фетишем заниматься - Господу это не надо,Ему жертва-- дух сокрушен и чистота наших сердец.А как я замечаю,то подавляющее большинство идёт и ищет спасение к предметам,почитанием которых они совершили подмену почитания Христа,т.е. исполнению Его Заповедей.Потому,что почитание и вера Господу - есть только исполнение Его Заповедей!А тот ,кто это не делает,тот обманывает самого себя.
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2015
    Тамара, Георгия и Андрей А. нравится это.
  11.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Только Богу ведомо как работает крест .Церкви я верю и некоторым историческим фактам верю. Например, когда Бог через Спас Нерукотворный спасал людей.Знаю что по вере нашей будет нам.Но ведь нет ничего плохого что люди приходят к святыням за исцелением или просто по любви к Богу,желанием приблизиться к тому что несет образ Бога,что бы то ни было- икона или крест или побывать там где ступала нога Господа.Так же нет ничего удивительного,что бесы бояться святынь ведь в них заложен образ Бога или святых,потому - то я щитаю их бесы и бояться.И нет ничего странного например в освящении креста,ведь Бог посылает ангела что бы тот благословил его на защиту от врагов видимых и невидимых,от всякого зла.Понятно что глупо надеяться на одни святыни,только в Боге есть уверенность и надежда. Что касаеться функциональности самых святынь (без промысла Бога) , лично я уверен что они отганяют злых духов.
     
  12.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Да через что Он только людей ни спасал! Даже ослы разговаривали, точнее ослица.
     
  13.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот о силе святыни говориться; В своей работе «Истории церкви» рассказывает о чудесном избавлении жителей Эдессы от осады, им нужно было сжечь осадное сооружение, которое возвел Хосров для взятия Эдессы, и у них это не получалось, тогда они прибегли к помощи Спаса Нерукотворного:

    Вовсе растерявшись в своих мыслях, они несут Богозданную нерукотворную икону, которую Христос Бог прислал Авгарю, когда сей хотел Его видеть. Принеся эту всесвятую икону в выкопанный ими ров, они окропили ее водой и несколько капель бросили в огонь и на дрова. Божественная сила тотчас же явилась на помощь вере их и совершила то, чего прежде они не могли; пламень вдруг охватил дрова и скорее, чем мы рассказываем, обратив их в уголь, перешел к деревьям верхним и пожрал все. Во время войны с персами, в одну из ночей, Евлалию, епископу того града эдесского, явилась в видении жена светоносная, говоря ему: «Над вратами градскими сокрыт образ нерукотворный Спаса Христа. Взяв же его, быстро от бед избавишь град сей и народ его». И показала ему то место. Епископ же с радостью великой, как только стало светать, разобрал ограждение и обрел пречистый образ Христов нерукотворенный. На кирпиче же, заложенном для сохранения (образа), другое изображение, неотличимое от первого, запечатлелось. Так получилось два образа — один на убрусе, а другой на черепице (кирпиче) . Жители Эдессы, в которой хранится драгоценный образ Христа, доведенные до отчаяния осадившим город ромейским войском, отправили к царю Роману послов и попросили снять осаду, обещая отдать драгоценный образ Христа. В обмен на этот дар они просили вернуть им их узников из числа знатных, а также даровать хрисовул с обещанием, что ромейское войско прекратит опустошать их землю. Так и было сделано. Когда святой образ, или лик Христа, уже подвозили к Константинополю, патрикий и паракимомен Феофан отправился к реке Сангар, где встретил его со сверкающими светильниками, подобающей честью и песнопениями. А пятнадцатого августа Феофан вернулся с ним в город, и царь, пребывавший тогда во Влахернах, преклонил колена перед образом. На следующий день явились к Золотым воротам два царских сына, Стефан и Константин, зять Константин вместе с патриархом Феофилактом. Они с подобающей честью подняли его, доставили к храму святой Софии - впереди пешей процессии двигался весь синклит и несли множество светильников, а после преклонения отнесли во дворец.
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Поклонение святыням Вы считаете фетишизмом?! Тимофей, а Вам не кажется, что Вы на себя много берете?

    Почти 3 млн человек поклонились Поясу Богородицы в России | РИА Новости
    По Вашему, 3 миллиона человек-это фетишисты?

    А что скажите про это? Тоже фетиш?
    Поклонение плащанице Господа Иисуса Христа


    Ели еще раз сравните поклонение святыням с фетишем, то придется Вас наказать...

    П. С. и да, у Вас не правильное понимание "душевного"…
    Поклонение святыням нельзя считать душевностью. Это как раз таки духовная часть... А душевная- это например, музыка светская, поэзия, или кинематограф и т. п.
    добавлено: 26 сен 2015
    Вы про ослицу Валаама?
    (Книга чисел, гл. 22, ст. 28)
    И как это относится к данному вопросу о спасении?
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    2.754
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Я говорю об отношении к святыни,а не сравниваю святыню с фетишем.Отношение к предмету(любому)может быть разное.От поклонения и почитания,до равнодушия и презрения.Я говорю о том,что происходит подмена почитания Бога как всемогущего Творца и отдаётся это внимание не Ему,а предмету.Вот о чём я говорю.Если она - святыня ,то её не умалит ни что(если это действительно святыня),от этого будет страдать только сам человек,ведущий не правильную точку отсчёта в иерархии ценностей.Я совсем не считаю святыни фетишем.А остальное Вы ,видимо, тоже не так поняли,и по этому не уловили мою логику.
    добавлено: 26 сен 2015
    Назрел следующий вопрос,а то меня уже записывают в "осквернители могил".
    Представьте себе(и Вы,Владимир, тоже)такую ситуацию.Каждый по жизни должен сделать правильный выбор : Здание,в нём пожар.Вы находитесь в нём и у вас есть возможность спасти что-то одно из находящегося в нём(и не надо уходить от ответа:"такого быть не может".В жизни всё может быть.И надо учиться делать правильный выбор в ней.)
    Так вот : перед вами святыня и угоревший,но ещё дышащий хасид или масон...в общем,человек...ну,жидомасон,короче.А что он там делал?--Ну,допустим ,пытался осквернить святыню.Что вы будете спасать из огня?А ,к сожалению,спасти можно только одно.
    (очень хочу услышать ответ Владимира)Меня никто не накажет за такой вопрос?
    И после того,как найдём на этот вопрос ответ(а этот вопрос о приоритетах,на сколько вы поняли) можно будет продолжить уже с более ясной головой.Это вопрос не праздный,а вопрос нашей христианской совести. Вопрос ко всем.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2015
    Тамара нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Тимофей, скажите, от того, что кто то относится к святыне не так, как Вы считаете правильным, Вам то что с того? Вы же этим не спасетесь?
    Даже наоборот, Вы, не то что бы конкретный случай рассмотреть, начинаете говорить о ком то(о людях) абстрактно, общем... При том получается, обвиняете людей в маловерии или неверии...
    Какая польза то? И потом, откуда Вы знаете, кто как относится к святыне?
    Это же глубоко интимный вопрос. Об этом не рассказывают...
    Я бы ничего Вам не сказал, если бы Вы писали про самого себя и свое отношение к той или иной святыне. А так, Вы пишите за других, которых не знаете и вовсе(имхо)
    Как сказал А. П. Чехов: "Чужими грехами свят не будешь…"
     
  17.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы оскорбляете людей за то что они наверняка любят и уважают Христа?.Я писал что люди идут к святыням по разным причинам.Вы неможете говорить о людях которых незнаете,и также незнаете их отношений с Богом и духовной жизни.Если люди идут получить исцеление от Бога через святыни,помоему в этом нет ничего плохого.Так как здесь нельзя говорить о подмене ценностей потому что некоторые люди ищут исцеления от Бога через святыни.И самое главное что некоторые получают его(исциление).Соответственно получаеться что таков промысел Бога что бы некоторые люди получили исцеление таким образом.Вы неимеете права овинять людей в маловерии и фетишизме
     
    boris220 и Владимир нравится это.
  18.  
    ХочувРай
    Оффлайн

    ХочувРай Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Тимофей,я вас понял...Много призванных но мало избранных...
    добавлено: 26 сен 2015
    Ребята давайте жить дружно !*FRIEND*
    Помолитесь о друг друге,чтобы Господь вразумил вас.Не надо ругаться и так вокруг одно зло.
    Завтра праздник,лучше настройтесь на торжесво)
     
  19.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    А как к вопросу о спасении относится икона Спаса Нерукотворного, или любая другая икона? Как к вопросу о спасении относится почитание святынь? Вот точно также и здесь: Господь заставил заговорить даже ослицу, чтобы спасти Свой народ и Валаама удержать от греха.
    Я к тому говорила, что Господь действует через всё, что захочет - и святыню и не святыню. Наше отношение к святыне должно быть в форме почитания, но не больше того, иначе начинается идолопоклонство, начинается наделение святыни свойствами, которые принадлежат не вещам и не людям, но Богу Единому.
     
    boris220 нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Действительно... Да никаким боком!
    Вообще связи никакой...
    А если серьезно, через почитание святынь, человек, если можно так выразиться, настраивается на духовную жизнь...
    Ну не все такие сильные в вере, как единицы и им нужна помощь, через видимое обрести невидимое, незримое. Т.е что я хочу сказать? Что через паломничество и поклонение святыням многие утверждаются в вере и становятся более стойкими в борьбе со своими страстями. Соответственно, связь прямая...
    Я знаю несколько случаев, когда люди воцерковлялись после паломнической поездки и поклонения святыням...
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2015
    boris220 и Тамара нравится это.
Загрузка...