Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся?

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем тимофей, 21 май 2015.

  1.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я иначе вижу. Почитание святыни - это выражение своего отношения к Богу, давшему эту святыню, выражение благодарности Ему, любви к Нему, благоговения перед Ним... Так должно быть. Но на деле видим, что люди за почитанием святынь забыли о почитании Бога. Забыли, Володь, и не говорите мне, что это не так. Я не слепая. Тоже много раз была в паломнических поездках, и именно там всегда ясно начинаешь понимать, что людям не нужен Бог. Им нужны Его благодеяния.

    Вы говорите, что через паломничество и поклонение святыням многие утверждаются в вере. В какой, Володя? В вере в спасительную силу святыни? А как же Господь, который эту силу через святыню подаёт? Меня коробит, когда люди говорят: "Меня эта икона исцелила", "Эта икона помогает от того-то", "Песочек из пустыньки исцеляет", "Матронушка меня от беды избавила". А ведь от избытка сердца говорят уста. Люди не Бога благодарят, а иконы, песочек, Матронушку и т.д. Это, по-вашему, не идолопоклонство?

    Вы говорите, что через паломничество и поклонение святыням многие становятся более стойкими в борьбе со своими страстями. А я вижу, что через всё это люди утверждаются в своих страстях. Зачем она, борьба? К иконочке приложусь, платочек, освящённый на мощах, надену, маслицем помажусь от святыньки - и всё будет хорошо.

    Володя, мне больно от всего этого! Люди истинного Бога не ищут. Истинное православие находится под спудом множества святынь и чудес. Прости нас, Господи!
     
    Андрей А., boris220 и тимофей нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.236
    Симпатии:
    14.644
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    И такое, о чем Вы пишите, тоже бывает...
    Но не Вы не я не знаем, что у человека незнакомого твориться в душе. Только Бог смотрит не так, как мы:
    "…Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце."(1Цар. 16)
    По этому, я считаю не правильным оценивать других... Не полезно нам это. Очень легко можно ошибиться в суждениях...
    Бог всем судья. А мы с Вами должны по возможности, при случае, объяснить таким людям со смирением, что не вещь помогает, а Господь подает помощь через нее...
    Спаси Христос!
     
    Тамара, Андрей А., boris220 и ещё 1-му нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Тут ещё можно добавить:
    От Матфея 23
    "16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
    17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
    18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
    19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
    20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
    21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
    22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем."

    "что больше: золото, или храм, освящающий золото?
    что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? "-это говолрится о жертвеннике Ветхого Завета.

    Ежели Ветхозаветные храм и жертвенник освящали, соприкасающееся с ними, тем более "Агнец Непорочен" освящает соприкасающееся с Ним!!!

    "1 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; "-тут и комментарии ни к чему!
    добавлено: 26 сен 2015
    Нужно понять Волю Божию!
    Может Господь вразумит вас выносить святыню. А хасида с масоном Ангелы вынесут!

    "6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
    7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете. "-От Марка. 14
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    То что вы видите недостаточно для того чтобы делать такие выводы и обвинять людей.Те люди наверняка заране планировали поездку к святыне,может это для них один из путей достежения исцеления с помощю Бога.А вот некоторые люди думают что Бог им все преподнесет на блюдичке с голубой каемочкой.А сами нехотят напрячься для достижения своей цели.С таким подходом, мы скоро причащаться и ходить в церковь перестанем.Будем лежать на диване и думать что Бог нас спасет.Некоторые люди думают да зачем мне эти святыни,вычитки,освящение?- толку от них никакого фетишизм и видумки все это.Только факты- случаи истории и предания говорят об обратном-ЭТО РАБОТАЕТ, Бог через это, иногда дает исцеление,утверждение в вере,таким образом люди проявлят смирение перед Богом и тд.Ты не можешь знать, каким образом тебе поможет Бог,поэтому нужно искать пути, ответы на свои вопросы и молитвы.О платочках и других вещах мы не говорим-это не святыни.Всякую вещь священник может освятить,что бы она не пошла во вред. Что касаеться функциональности, я писал-святыни отгоняют злых духов(без промысла Бога),в этом нет никакого идолопоклонства.
     
  5.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я не о незнакомых, а о знакомых говорю, да и о себе в не столь далёком прошлом. И я не других оцениваю, а их поступки. Ошибиться в суждениях, действительно легко. Но тенденция прослеживается явная и нездоровая - потребительское отношение к святыне, наделение святыни магическими признаками. Мы, как православные, обязаны с этим бороться, а не потакать и оправдывать ограниченность и нежелание духовно расти.

    Кстати, помните историю о медном змее из ВЗ? Когда было нашествие змей, люди стали погибать от их укусов, и Господь повелел Моисею сделать медного змея, взглянув на которого люди исцелялись. Но со временем люди стали поклоняться этому медному змею, и пр. Езекия уничтожил его. Ничего не напоминает?
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2015
    Андрей А., boris220 и тимофей нравится это.
  6.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зря вы видите в святынях камень преткновения к духовному розвитию вы мыслите прямолинейно,ведь у некоторых людей просто путь к исцилению проходит через святыню,таков промысел Божий.Помоему это очевидно.
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.236
    Симпатии:
    14.644
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Где Вы заметили потакание?
    Не бороться надо, а объяснять. Причем с любовью...
    Вы им объясняли и они не хотят Вас послушать?
    Разве можно сравнить? Ведь тогда народ израильский стал МАССОВО поклоняться змею, как Богу. А сейчас, ведь такого нет. Есть искажения почитания и создания культа одиночными людьми, но не в таких же масштабах... Я тоже знаю таких людей. Но их, поверьте, единицы...
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Везде. Если вы молчите, то соглашаетесь, а если соглашаетесь, то соучаствуете.

    Так бороться - это и значит объяснять. С любовью. Я, по-вашему, свои сообщения писала с ненавистью? Когда св. отцы боролись с ересью, они не сюсюкали, а именно боролись всеми возможными средствами. Пророки на смерть шли ради Истины Божией. А мы с вами будем соглашаться - если не словами, то молчанием? Будем спорить друг с другом и чего-то друг другу доказывать, тратя душевные силы, вместо того, чтобы объяснить тому, кто не понимает?

    Слушают, но делают по-своему. И возражают, конечно. Потому что учить должна не слабая женщина, а мужи и братия в Духе и Истине.

    Можно и нужно сравнивать. Аналогия здесь явная. И сейчас люди массово поклоняются святыне вместо Бога. Как раз одиночные люди пытаются этому противостоять, но у них мало что получается. И одна из причин этого то, что делаете вы - молчаливое согласие.
    Вот, вы согласны со мной. Почему спорите? Что я говорю или делаю не так?
     
    Андрей А., boris220 и тимофей нравится это.
  9.  
    тимофей
    Онлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    2.722
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    А я уже знаю волю Господина моего : Поступай с людьми так ,как ты хотел бы ,чтобы поступили с тобой.И самое главное: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим ,и всем разумением твоим и ближнего твоего как самого себя.
    Я бы спас его и ,когда бы он отдышался сказал бы ему,что спас его,исполняя волю Господина своего - Иисуса Христа,которого вы распяли,и пусть ,если хочет ,идёт и благодарит и прославляет Его.И отпустил бы его на все четыре стороны .
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Агница и пастырь Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    7.068
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Так лучше?
    Крест — надежда христиан, крест — восстание мертвых, крест — путеводитель слепых, крест — надежда потерявших надежду, крест — путь заблудившихся, крест — мститель за обижаемых, крест — посох хромых, крест — утешение бедных, крест — удило для богатых, крест низложение горделивых, крест — покаяние распутных, крест — трофей против демонов, крест — победа над диаволом, крест — учитель детей, крест — изобилие для недостаточных, крест — кормчий плавающих, крест — гавань обуреваемых, крест — стена для тех, на кого нападают неприятели, крест — отец сирот, крест — защитник вдов, крест — судья неправедных, крест — столп праведных, крест — успокоение страдающих, крест — страж детей, крест — глава мужей, крест — конец старцев, крест — свет сидящим во тьме, крест — великолепие царей, крест — человеколюбие варваров, крест — свобода рабов, крест — мудрость необразованных, крест — закон беззаконных, крест — проповедь пророков, крест — возвещение апостолов, крест — похвала мучеников, крест — подвижничество монахов, крест — целомудрие дев, крест — радость иереев, крест — основание Церкви, крест — безопасность вселенной, крест — низложение <языческих> храмов, крест — ниспровержение <языческих> алтарей, крест — удаление тука жертвоприношений, крест — соблазн иудеев, крест — погибель нечестивых, крест — сила бессильных, крест — врач болящих, крест — очищение прокаженных, крест — укрепление расслабленных, крест — хлеб алчущих, крест — источник жаждущих, крест — одежда нагих... говорю не о телесной, а о наготе веры. Когда ты, уверовавши, будешь крещен, тогда назовешься облеченным (свт. Иоанн Златоуст, 45, 890—891).
     
    Сергей нравится это.
  11.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот вот, я уже три дня здесь роспинаюсь говорю о том что пишеться в предании,что святыни не только инструмент в руках Бога,но и функциональное средство против злых духов и некая защита-в упор невидят ,из-за своей гордости.Потому, прежде чем о то говорить неплохо было бы поумерить свою гордыню
     
  12.  
    тимофей
    Онлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    2.722
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите меня все,кого обидел.Вредный я. [​IMG]
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Да уж лучше, чем костыль. =)

    Не забывайте, что это духовная поэзия. Свт. Иоанн говорит образно.
    Когда он говорит "Крест - надежда христиан", то не в смысле того, чтобы мы с вами надеялись на свой нательный крестик, а в смысле того, что Христос, распятый на Кресте дарует нам надежду.
    Когда он говорит, что "Крест - восстание мертвых", то не в смысле того, что если на тебе крестик - ты воскреснешь, а в смысле того, что Распятый и Воскресший дарует нам воскресение.
    Когда он говорит, что Крест - путь заблудившихся, то не в смысле того, что если на тебе крестик, то ты обязательно найдёшь дорогу, а в смысле того, что Христос Распятый указывает нам путь.

    И т.д. по каждому пункту. И вы это прекрасно понимаете не хуже моего.
     
  14.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как можна розтолковать образно этот пункт?Разве можна Христа назвать трофеем?Очевидно здесь говориться о предмете.
     
  15.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я здесь не Челу отвечаю, а для других читающих хочу сказать, что выше приведённая цитата - это образец того, с чем я борюсь в меру моих сил, и буду бороться, потому что всё, что здесь сказано - не православно. Кураев назвал это оккультизмом в православии. Можете меня сколько угодно обвинять в гордости. А я буду славить моего Господа - Распятого и Воскресшего, подающего милости Свои и благодать Свою через всё, что есть, движется и существует. А вещь или тело если и обретают благодать, то не могут изливать её без воли Божией. Так что молитесь Богу Истинному и Милостивому, в Нём Едином ищите утешение и защиту. Аминь.
     
    boris220 нравится это.
  16.  
    тимофей
    Онлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    2.722
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
  17.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Какими фактами вы докажите что крест не функциональное средство? В мою пользу говорят факты и предания.А чем вы докажите свою правоту?
    добавлено: 26 сен 2015
    http://greatpoets.narod.ru/Zhigunov_KREST_Simvolika
     
  18.  
    тимофей
    Онлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    2.722
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG]
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.236
    Симпатии:
    14.644
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А можно.было бы и Челу внимание тоже уделить, ответить...:)
    Вы так пишите, можно подумать здесь враги Христовы собрались и заставляют Вас от веры во Христа отречься...
    О какой ереси Вы пишите я не пойму и смерти ради Истины? Бабушки, прикладывающиеся к земельке с Канавки??? Это они еретики? Какое молчаливое согласие с моей стороны???(откуда Вы знаете?):)
    Простите, но кроме улыбки это ничего больше не вызывает…
    Я же Вам уже написал "не полезно это нам, становиться исправителями других". Достаточно вспомнить слова Христа про сучек и бревно в глазу...
    А бороться лучше с самим собой, конечно... Со своим Я...(это я по себя :)) Пользы больше будет для спасения своей души. И Кураев часто бред несет. Фактов полон Ю-туб...

    Ну да и ладно... Раз уж Вы так считаете, что Ваша позиция самая правильная, то пусть будет так... Спаси Господи и простите!
     
  20.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не верю на все 100 в то что крест спасает от всяких бед.Уверен только на все сто что крест символ веры и защита от злых духов.Хотелось бы спросить действительно ли святые говорили такое? Великие русские старцы советовали, что надо всегда носить нательный крест и не снимать его никогда и нигде до самой смерти. “Христианин без креста, — писал старец Савва, — это воин без оружия, и враг может легко одолеть его”.Нательный крест помогает переносить болезни и невзгоды, укрепляет дух, защищает от злых..людей и в трудных обстоятельствах. Крест “всегда для верующих есть великая сила, избавляющая от всяких зол, особенно же от злодейства ненавидимых врагов”, — пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский.
     
Загрузка...