Персидская империя и её религия.

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 31 окт 2013.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Персидская империя Ахеменидов существовала недолго:
    Кир Великий, правивший (558—530) в Парсе и Аншане (Сев. Элам), основал огромную Персидскую империю, объединившую большинство стран Ближнего и Среднего Востока. 550—549 до н. э. была захвачена Мидия, в течение последующих трёх лет были завоёваны страны, входившие в состав бывшей Мидийской державы
    В 334 до н. э. македонский царь Александр Великий вторгся в пределы государства Ахеменидов. В 331 до н. э. произошла решающая битва при Гавгамелах, после которой Персидская держава прекратила свое существование. Страны и народы бывшей империи покорились Александру Великому.
    Итак империя Ахеменидов существовала в 546-331гг. до н.э. около 215 лет-совсем небольшой исторический срок.
     
    Сергей нравится это.
  2.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Ох, о.Леонид! Не знал, что Вы по-персидски умеете ругаться!
    Кир - очень ругательное слово по-персидски! Не будем переводить, о.Леонид? Имя его Куруш! А как Вы думаете: не происки ли это масонов так называть персидского государя, чтобы его дискредитировать?
    Я реально не знаю, почему его так называют в Европе и где там еще.
    Мне так жалко затрачиваемых Вами усилий - ведь все это можно очень легко найти, как минимум в Википедии.
     
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Библия о Персидской империи Ахеменидов.

    Исаия, глава 45http://bibleonline.ru/bible/rus/23/45/

    1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
    2 Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю;
    3 и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.
    4 Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня.
    5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
    6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
    7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
    8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
    9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"
    10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?"
    11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
    12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
    13 Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф.
    14 Так говорит Господь: "
    15 Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель.
    16 Все они будут постыжены и посрамлены; вместе с ними со стыдом пойдут и все, делающие идолов.
    \\\\\\\\\
    Делаем выводы:
    1) Создание империи Ахеменидов замысел Божий.
    2)" Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня". (Т.е. империя создаётся с теократической целью, преследующей цель Истинного Богопочитания, открытого Богом Израилю.)
    3) " хотя ты не знал Меня... Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня" (Т.е. таких планов не было ни у Самого Кира ни в окружении Кира.)
    4)" дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. " (Основная цель создания империи Ахеменидов восстановление веры во Единного Бога!!!)
    5) "да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это". (Христианам вполне понятно о каком спасении идёт речь!)
    6) "Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф". ("Воздвиг в правде" В какой правде? В правде веры!)
    7)"труды Египтян и торговля Ефиоплян, и Савейцы, люди рослые, к тебе перейдут и будут твоими; они последуют за тобою, в цепях придут и повергнутся пред тобою, и будут умолять тебя, говоря: у тебя только Бог, и нет иного Бога. (Т.е. все покорённые будут убеждены, где Истинный Бог!!!)
    8)" Все они будут постыжены и посрамлены; вместе с ними со стыдом пойдут и все, делающие идолов." (Т.е. на данный исторический момент, при Кире, на территории державы Ахеменидов существовало обычное идолопоклонство. Указания на иные религии, имеющие писания в тексте нет. ПРОШУ ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ!!!:am:)
     
    Сергей нравится это.
  4.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    1.Замысел = Промысел или есть отличие? Не во всем ли Промысел Божий?
    2.И после этого было в империи Истинное Богопочитание?
    3. Каких планов не было у Куруша и его окружения?
    4.Восстановление веры у кого?
    5.Допустим.
    6. Кого воздвиг в правде веры?
    7. Кем покоренные? И после этого (?) покоренные остались убеждены где истинный Бог? Как и что об этом известно?
    8. Мне кажется, что израильтяне ко всем прочим религиям и относились как к идолопоклонству. А на какие религие должны были быть указания, если израильтяне относились как к идолопоклонству к другим религиям?
     
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.303
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    может, отец Леонид пытается реанимировать тему "Зороастризм"?
    А может, соберемся с мыслями, и откроем "Зороастризм-2"?

    Вот неймется отцу Леониду! То Дрнг куда-то, то Индия...

    Тут Средняя Полоса России на вопрос, "Кто такая Троица?" отвечает (в лучшем случае) "Христос, Матерь Божия и Святитель Николай"....

    тут включишь православный форум, думаешь, "ну все, теперь среди меня будут разъяснительную работу вести". А тут, то поп Алексий такое загнет, что его никто не поймет, то отец Леонид что-то упанишадит...
    А о прочих, лучше промолчать. Мне очень интересно.Чувствуешь себя на приходском собрании, и проводишь анатомирование - психологические срезы: "что людей волнует".... но, когда же речь о православии пойдет?
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2013
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  6.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как в машине или доме стоит складень, так и отвечают :) И это уже радует , что в доме есть икона.:)
     
  7.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Но не радует, что отвечают...
     
  8.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну со временем узнают .

    Помню как мама только начала служить в храме, то по какому-то поводу пришел к нам батюшка в гости ( наверное был чей-то ДР). И вот разговаривали, разговаривали, а папа в конце задает вопрос " А кто такой Иисус Христос?" , тоже не понимал ничего о Троице :)
    А я готовилась , даже Библию почитала немного, и в итоге спросила почему Господь с Моисеем из кустов разговаривал :ag::ag::ag::ag:
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2013
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.303
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот и нам нужно две вещи: теория и практика.
    Теория: догматика, аскетика и этика

    практика: стать православным сообществом. Если бы я был секто-пасто-пропом, я бы обязывал своих секто-скаутов проводить на нашем форуме час времени в неделю (молча, только читая). Выводом было бы "Боже, хвалу тебе воздаю, что я не православный"
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  10.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    О.Леониду радоваться!
    Хочу с Вами поделиться - начал читать "Древние тюрки" Л.Н.Гумилева. Долго эта книга ждала своего часа, но очень интересно. Если начнете читать, надеюсь - Вам поможет...
     
  11.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Долго ждала книга своего часа, жалею, что раньше не дождалась.
    Очень здравая мысль очень хорошего ученого. Действенный и хороший метод описания история народа, культуры, государства - когда человек освещает эту историю как бы изнутри; каждый народ является этнокультурной целостностью, тоже касается религозного сообщества, и они должны изучаться не как враги/соперники того или иного сообщества, а просто как самостоятельная единица, как данность.

    Тогда будет понимание процессов происходящих внутри сообщества, причины.
    И мнение о ошибках допущенных этим сообществом будет выглядеть уже несколько иначе, когда дело дойдет до этого.
     
  12.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Наткнулся у Гумилева на следующую информацию: к середине 6в. для стабилизации ситуации правящий режим принял позицию - запрет на перемену религии под страхом смертной казни. Поскольку религиозная и национальная картина в Иране была весьма разнообразна, есть желание понимать как запрет на перемену любой религии, а не "огнепоклонмческой" иранской, хотя с другой стороны есть желание понимать это решение как прозелитическое.
    Ссылок на источник к сожалению нет, надежда на добросовестность ученого.
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    О-хо-хо..

    :ai:
    А отчёт по Украине?!
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Образ Кира оставил глубокий след в древневосточной и античной литературе. В короткий срок вождь небольшого, мало кому известного племени основал могущественную империю, распростёршуюся от Инда до Эгейского моря и пределов Египта. Кир был великим воином и государственным деятелем, не только отличался большим политическим умом и дипломатической дальновидностью, но пользовался удачей, которая отдала в его руки Мидию и Вавилонию, раздираемые внутренними распрями и видевшие в нём не столько чуждого завоевателя, сколько освободителя.
    Его всеми признанная гуманность, коренившаяся как в личном характере, так и в более чистой религии, окружила его личность ореолом и вызвала в истории Передней Азии светлый период между ассирийскими зверствами и позднейшим персидским деспотизмом. Он явился желанным для народов и ушёл, обновив Азию и начав новый период её истории. Иудеи называли его помазанником Яхве, на основании библейского пророчества в книге пророка Исаии, где «помазанник Иеговы», завоевавший многие народы и приказавший отстроить Иерусалим и Храм дважды назван именем «Кир».
    Популярность личности Кира в древности была столь велика, что ему приписывались феноменальные способности (например, что он поимённо знал своих воинов. Противники также признавали его величие, что подтверждает эллинская традиция. Несмотря на то, что могущественное государство, созданное Киром, в течение последующих двух столетий представляло для Греции источник угрозы, более поздние греки отзывались о нём как о мудром и справедливом правителе.

    Вот краткая характеристика Кира (Куруша). Очень любопытная. И любопытна не только тем, что Кир за 200 лет до начала своей "политической" деятельности был отмечен пророчествами Исаии и своим благоволением к плененным евреям, но очевидно тем, что его правление было более гуманным и мудрым чем правление не только его предшественников,но и преемников в отношении и других народов. Мною выделены наиболее удивительные оценки характеризующие период его правления. Более всего меня поразила характеристика - "более чистая религия", а это очевидно был зороастризм (в чистом или не чистом виде), очевидно влияние на Кира "более чистой религии" и сформировало его таким каким он и был.
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Где в эллинской традиции положительные отзывы о Кире?! Два-три примера please!?
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    «Царь Мидии Кир, сын Камбиза и Mанданы, дочери Астиага, был выдающимся среди людей своего времени в мужестве, мудрости и других добродетелях, ибо его отец воспитал его на царский манер и сделал его ревностным подражателем высшим достижениям. И было ясно, что он сотворит великие дела, так как не по годам проявлял своё превосходство. Кир, как нам говорят, был не только мужественным человеком на войне, но он был также внимательный и гуманный в обращении к своим подданным. И именно по этой причине персы называли его Отцом». - Диодор Сицилийский.
    В таком же духе высказываются Геродот и Ксенофонт, которые жили много ранее Диодора.
    Хватит примера одного, а? Что это меняет? Я его не хвалю, и Куруш был не правило в череде царей иранских.
     
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EE%E4%EE%F0_%D1%E8%F6%E8%EB%E8%E9%F1%EA%E8%E9
    Диодор Сицилийский (греч. Διόδωρος Σικελιώτης, лат. Diodorus Siculus, прим. 90 — 30 гг. до н. э.) — древнегреческий историк и мифограф; родом из Агириума на Сицилии.
    "В ходе изучения трудов Диодора было доказано, что в большинстве случаев полученный из оригинальных источников материал подвергался литературной обработке."

    "Окончательно карфагеняне были вытеснены с острова (Сицилии) римлянами во время 1-й Пунической войны 264—241 до н. э.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F6%E8%EB%E8%FF
    \\\\\\\\\\\\\
    Получается Диодор Сицилийский-римлянин?
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2013
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Не получается! Я живу в Украине, гражданин Украины, но я не украинец!
    Что Вас не устраивает?
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Геродот.

    Книга "Клио"
    141: "Таков был ответ разгневанного Кира."
    153: ;Эти презрительные слова Кир бросил..."
    155: " Я (Кир) думаю, не лучше ли всего будет продать их в рабство?"
    156: "Кир умерил свой гнев. Кроме того Кир приказал обратить в рабство всех, кто пошёл на Сарды."

    и подобное сему, а итог такой:
    212: "Кровожадный Кир! Не кичись этим своим подвигом!....я действительно напою тебя (Кира) кровью, как бы ты ни был ненасытен"
    214: " А Томирис наполнила винный мех человеческой кровью и затем велела отыскать среди павших персов тело Кира. Когда труп Кира нашли царица велела всунуть его голову в мех...хитростью захватил моего сына...теперь я напою тебя кровью.
    Из многих рассказов о кончине Кира этот мне кажется наиболее достойным."-Геродот.
    \\\\\\\\\\\\\
    От начала и до конца повествования Геродот всячески порочит Кира.
    Если не ошибаюсь ВСЕ эллины делают тоже самое-порочат Кира!
    Кир жестокий завоеватель, а Сашенька Македонский-добренький-просветитель народов...(Прим. мое.:bm:)
     
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Что царство Кира было самым великолепным и самым могущественным из государств Азии - это подтверждается уже его размерами. На востоке оно было ограничено Красным морем, на севере - Понтом Эвксинским, на западе - Кипром и Египтом, на юге - Эфиопией. Будучи столь огромным, оно управлялось единственно волею самого Кира; он дорожил своими подданными и пекся о них, как о собственных детях, но зато и подвластные Киру народы чтили его, как родного отца. Однако, когда Кир умер, его сыновья тотчас затеяли распрю, и немедленно началось отпадение городов и народов, и все пошло хуже. - Ксенофонт

    От Кира до, как Вы говорите, Сашеньки Македонского еще очень долго! Чего их сравнивать, если они даже не соперники?
     
Похожие темы
  1. иерей Олег
    Ответов:
    39
    Просмотров:
    13.847
  2. Артем
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    2.093
  3. Sunwind
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    919
  4. Протоиерей Алексий
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    906
  5. хранитель слез
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    784
Загрузка...
Загрузка...