Почему я НЕ бесноватый или где найти бесов?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Golbah, 29 авг 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Здраствуйте, уважаемые миряне и богословы! Пишет вам атеист. Совершенно не смиренный, гордый, не желающий принимать никакую религию, верить чему то, кроме разума. Вообщем вольнодумец, да еще какой! Лет 400 назад точно бы сожгли на радость суеверному народу! Мало того что в бога не верует, так еще решил с ним в игры поиграть, поискушать его, скажем так! Экзальтированых женщин в сторону - вопрос важный для адекватных людей. Расскажу про себя немного ( я же гордый , немогу не похвастатся )! Для чего расскажу? Может быть эта информация поможет как нибудь решить мою проблему. Живу я на западной Украине, по образованию философ и программист ( двойное ). К слову, к наукам отношусь весьма с глубоким почтением, особенно к философии. Все проверяю научным способом. А философия - матерь всех наук, а не служанка богословия, к слову!
    Касательно моей религиозной жизни - крещен в католичестве, до 16 лет очень глубоко верующий человек, алтарник в монастыре. Что это значит? Исповедь, причастие - раз в 2 недели. Иногда такие епитимьи бывали, огого! Все строго контролировалось монахами - катехис, немножко отцов церкви ( особенно Августина ) - все надо было знать наизусть.

    Ладно, ближе к вопросу. Живу я в очень религиозной среде. Здесь, верующих людей, 99 процентов. Вообще про свой атеизм изредка кому говорю, так как сразу все смотрят как на Джорджано Бруно!Мои соплеменники верят во все - магию, колдунов, прикметы, сны, бесов. Про последних и поговорим. Будучи еще студентом ( а это к слову совсем недавно ) я очень сильно заинтересовался этим явлением. Почему? Я считаю это самым главным суеверием на котором держится все христианство. Да, именно на страхе оно и держится. Не надо рассказывать байки про христианскую любовь. Надеюсь меня она не тронет, любовь эта, которая заключается в ненависти ко всем инакомыслящим. Ведь Христос меч принес в этот мир, вот такую любовь он принес!

    Еще ближе к делу. Я действительно очень тчательно подошел к этому вопросу, насколько это было возможно, еще будучи студентом. Я был на нескольких отчитках и наблюдал за всеми этими людьми. Я пересмотрел все возможные ролики на ютубе ( русско и англоязычные ). Если кратко - я был очень разочарован. Очень. Я ожидал большего . Суеверные люди замечают в этом страшные вещи , я вижу в этом повод размыслить, как нас дурят и как мы дурим самих себя. Приходит бабка в храм и начинает орать. Орет грубым голосом, но настолкьо грубым, насколько это возможно в пределах человеческих возможностей голоса. То есть за этим грубоватым голосом хорошо слышно настоящий, обычный, приукрашеный басом. Так может каждый. И глазками смотрит в обе стороны - обращают на нее внимание или нет. Если не обращают - орет еще сильнее, чтобы обратили. Вот и вся бесноватость. Притворная болезнь. НО! Наши богословы конечно не согласятся с нами! Есть конечно истории как вдруг кому то стало плохо, потом он начал бится в конвульсиях в церкви и т.д Это заявление будет посильнее, но все это прекрасно рассматривает профессор психиатр Краинский в книге " Порча, кликуши и бесноватые" Лично мне очень понравилась эта книга, фактически она отвечает на все эти вопросы. Кстати этой книге больше чем 100 лет!

    У меня осталось всего два вопроса по этому поводу, на которые я хочу найти ответ, стобы поставить точку в этом личном для себя исследовании.

    Вопрос ПЕРВЫЙ.

    Я слышал лично от одного монаха , что бесы заставляют людей левитировать. То есть летать в воздухе. Давайте посчитаем: я был на 5 отчитках в разных местах. Там было примерно 30 "бесноватых". Ни один из них не показывал ничего сверхьестественного. Посколько я безстрашен к суевериям, мне было понятно что это просто внушение и может быть подставное актерство . Ни один из этих людей не парил в воздухе , иногда кого нибудь держало несколько человек , но было видно что это не нужно, человек действует в меру своих сил, а те что держат действуют тоже под внушением. Были и случаи постановы. Например в деревне Солонка - священик шарлатан , об этом знает вся деревня и есть ролик на ютубе. На том же ютубе я посмотрел около 100 роликов. Если я в каждом в среднем 5 бесноватых - в суме будет 500. 500 с ютуба + 40 лично и ни одного полета. Так же не было зафиксировано ничего другого с рода сверхестественного. Одна женщина пыталась говорить на каком то то ли итальянском то ли латыни, но это был настолько ламаный язык, что понятно что человек просто играет роль. Отсюда следует для меня вывод - сверхестественное - выдумки монахов и попов, есть только внушаемые люди.

    И так конкретный вопрос:

    Где , в каком месте, у какого старца или экзорциста можно зафиксировать левитацию? Поставить три камеры в три разных угла и несколько скептиков, при чем некоторых на улицу, стобы смотрели сами через окно, чтобы исключить масовый психоз?

    Вопрос ВТОРОЙ.

    Почему я не бесноватый? Я хочу стать бесноватым! Давайте разсмотрим это с богословской точки зрения и я расскажу о собственных попытках стать бесноватым и экспериментах.

    И так , как стать бесноватым?

    1) по попущению бога за грехи
    2) по собственной воле
    3) на одном официальном православном сайте я читал, что если смеятся над бесами и бесноватыми, то они могут в ответ накапостить и вселится в человека

    Разсмотрим все три варианта:

    1) по попущению бога за грехи
    Я очень грешен с точки зрения религии. Я курил 7 лет. Бросил в прошлом году за один день. За это я не исповедовался следовательно этот грех на мне. Я пью водку по праздникам и иногда с друзьями пиво. Не часто, но раз в два месяца, может немного почаще. Грех винопития. Я матерюсь. Я сорюсь с родителями. Я могу обмануть иногда кого нибудь. За те годы когда меня не было в церкви я точно чтото украл. Я живу с девушкой в нецерковном браке , хотя и не изменяю ей. Но на других девушек могу посмотреть, а это уже измена( с христ. точки зрения). Но самое главное - я ужасный богохульник и кощунник. Я смеюсь над религией, высмеиваю отцов церкви и святых. Делаю это очень часто когда идет спор на темы религии. Но самое главное я использую логику. Это ужасный грех ( см. Паисий Святогорец называет логику одной из основных качеств дьявола ).

    И так грехов у меня много и исповедовать их я не собираюсь. Это гордость. Еще один большой грех. Вообщем этого всего точно должно хватить чтобы бес вселился в меня. Но этого не происходит. Как я тестировал себя в конце сообщения.

    2) по собственной воле

    Да, я всем своим разумом желаю стать бесноватым, дабы проверить истинно ли это или выдумка монахов.

    3)если смеятся над бесами и бесноватыми, то они могут в ответ накапостить и вселится в человека

    Думаю зла я причинил и господу богу и бесам немало. Обе стороны я высмеивал как только можно, но вот следуя богословской логике бесам я причинил точно несколько неудобных дел.

    У меня есть подруга которая очень уж любила ездить к гадалкам. Мама, папа вся их семья ездила. Этот человек был мне очень дорог , и однажды мне удалось убедить эту девушку не делать этого, потому что гадалок не существует а все это обман и шарлатанство. Трудно поверить но с помощью логики и здравого смысла этот человек откинул всю эту ахинею и спустя некоторые время даже убедил родителей что не следует ездить к гадалках. Следовательно , я забрал у дьявола несколько душ. Где же его месть?

    Однажды мне ( вместе с другом ) удалось убедить одну хорошую знакомую женщину уйти с опасной секты. Но поскольку эта женщина очень суеверная , она боялась и не знала куда ей ити , если она уйдет оттуда. Поняв, что бесполезно обьяснять человеку , что теперь он свободен, я посоветовал ему пойти в упц мп, как одну из традиционных религий. Она уже год туда ходит и у нее все отлично. Следовательно я забрал у дьявола еще одну душу.

    Я обратился к гадалке и попросил навести на меня порчу, самую сильную. Она сказала что я дурак. Тогда я обматерил ее с ног до головы . После этого она в злости сказала что я умру через месяц - меня собьет машина. Я смеялся ей в лицо. Прошло уже много времени а я жив и здоров.

    Этого вполне достаточно, чтобы отомстить мне, только вот что то недождусь я этой мести.

    И в конце хочу обьяснить как я тестировался на бесноватость. В качестве тестируещего средства была выбрана святая вода, освященые продукты, просфора, причастие, масло из Почаева. Ничего из этого никак не действовало на меня. Посещение пяти отчиток никак не отразились на испитываему. Исследование продолжается. Дьявол ты где??? Я жду тебя.

    Вопрос как стать бесноватым открытый.

    Прошу охы а ахы экзальтированых женщин держать при себе. Расскажы про родственников которых ночью душил гномик тоже не нужно писать. Хочу ответа по сути.

    Прошу прощения за плохой русский язык, я его никогда не учил, вообще.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Ой как много....
    добавлено: 29 авг 2018
    Это не у нас, это в Европе бы сожгли....
    Здравствуйте!
    добавлено: 29 авг 2018
    Вот,вот!
    А в какой книжке так написано? Вот помню, что подобное читал, но сейчас так не пишут!
    добавлено: 29 авг 2018
    1054 г. Константинопольский Собор при императоре Михаиле Кируларии определил Папство как ересь.
    1285 г. Константинопольский Собор при святом Григории Кипрском (в данный год патриарх Константинополя) определил Папство как ересь.
    1368 г. Константинопольский Собор. Папство-ересь.
    1553 год. Собор Русской Церкви, Папство-ересь.
     
    -Леонид- нравится это.
  3.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    На Руси тоже сжигали при обвинении в порче. Ученые там тоже страдали, например, Ломоноссов.

    Философия - матерь всех наук, это слова Цицерона. А согласен я с этим хотя бы потому что большинство наук произошли именно от нее. Достаточно вспомнить древнегреческих философов.
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Православие не держится: на вере в бесов; на суеверии; на страхе. Отнюдь! И вы как запрограммированный философ должны это знать*ACUTE*!!!
    добавлено: 29 авг 2018
    Благодарю, но проверю.
    добавлено: 29 авг 2018
    Попрошу конкретный пример: где, когда, кто, по чьему приказу.
     
  5.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Не могу согласится. Вот философы просветители думают иначе . Да и опыт с наблюдениями доказывает это.
     
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Например?
    добавлено: 29 авг 2018
    Агрономия? Ветеринария? Обработка металлов давлением?
    добавлено: 29 авг 2018
    Пример!?
     
  7.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Врач Бомелий. Казнен как колдун в 1580 году.
     
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Что же вы хотели увидеть?
    добавлено: 29 авг 2018
    Ну...Это еще надо доказать! Но потом...
     
  9.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Книга Грекулова - православная инквизиция на Руси. Книга старая, читал я давно , но там примеров очень много. Не ускользнуть никак!
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    100 лет!? Удивительно!!!
    Николай Васильевич Краинский (1 мая 1869, Киев19 июля 1951, Харьков) — русский и советский психиатр.
    Сталин умер в 1953 году...Заставляли по атеизму писать...
     
  11.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Такая отмазка не проканает. Он написал эту книгу в 1900 году. Вот так вот. Облом
     
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну...Вы же еще совсем молодой человек! Куда торопиться? В свое время побеснуетесь! (Страшное дело!)

    Вы сказали: " Будучи еще студентом ( а это к слову совсем недавно )"
    добавлено: 29 авг 2018
    У нас 1.10...Я спать, извините. Завтра можно продолжить.
    добавлено: 29 авг 2018
    Принято! Облом мой!:[
    добавлено: 29 авг 2018
    Но проверю!
     
  13.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Да, все правильно, я относительно недавно был еще студентом. Но я был очень старательным студентом!
     
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Ефим Фёдорович Грекулов (18931979) — советский историк религии, пропагандист атеизма
    добавлено: 29 авг 2018
    Посмотрим! Проверим.
     
  15.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Обезательно советую проверить и даже прочитать. В ней такая просветительная мощь, что даже Гольбах где то в аду впереди всех бежал пожать руку Краинскому
    добавлено: 29 авг 2018
    Да , пропагандист атеизма. А Кураев пропагандист православия. От этого меняется историческая истина?
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2018
  16.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    5.422
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Ой, да нормальный у Вас русский язык.
    А вот подход к бесноватости странный. Какая-то смесь собственных домыслов на основе выборочно прочитанной литературы и сомнительных видосиков.

    Кликушество - это еще не бесноватость. И отсутствие умения левитировать и прочих внешних признаков типа криков грубым голосом еще не говорит о том, что человек не беснуется. Вот в Евангелии вообще были описаны разные типы одержимости людей злыми духами. Например немота. А в Деяниях апостолов одержимость у женщины проявлялась тем, что она была прорицательницей (ее устами бес предсказывал, благодаря чему она зарабатывала средства для своих господ). А еще были совсем внешне "нормальные" фарисеи, знатоки закона и "Богопочитатели", а Христос говорил им, что их отец диавол. И они в результате Его распяли, будучи подвержены не физической бесноватости, а нравственной.

    Если Вы искренни в своих исканиях, то рекомендую Вам знакомиться с темой по другим источникам. Уж всяко, не по уродливым попыткам современных отцов изгонять злых духов по требнику П.Могилы (кстати, это как раз католическое наследие).

    С гадалкой и порчей насмешили. У Клайва Льюиса в "Письмах Баламута" есть замечательная ремарка на этот счет: "Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии".

    В общем, с чего Вы взяли, что бесы будут вести себя с Вами (и с объектами Вашего наблюдения) так, как Вы этого ожидаете? Были бы Вы как Стагирий (друг Златоуста), тогда, быть может, и Вас бы коснулось, если б это было Вам полезно. Про пользу - ключевые слова для православного человека, так как мы верим, что без Божия попущения бесы ничего с нами не могут сделать. Запомните, пожалуйста, эту фразу, кто знает, а вдруг пригодится...

    Про Паисия Святогорца тоже насмешили. Я предполагаю, что он скорее всего не ругал логику, а говорил, что это то оружие, которое дьявол незаметно использует против самих же любителей логики.

    И еще: Ну не ездят Ваши знакомые к гадалкам и даже ходят в храм, но с чего Вы решили, что Вы их души отобрали у дьявола? Ведь православные не спасаются одним фактом посещения храма и формальной принадлежностью к канонической Церкви. Вы б прежде, чем делать выводы о том, что у знакомой все хорошо, поинтересовались бы православным святоотеческим учением о спасении...
    добавлено: 30 авг 2018
    А с чего Вы решили, что были глубоко верующим человеком? В чем это выражалось? Если я верно читаю между строк, то опыта личного автономного Богопознания и Богообщения у Вас, похоже не было. Сплошь гетерономия (по терминологии И.Ильина). Так что Ваше "разочарование" в религии и уход в философию закономерны. И если вспоминать биографию иг.Никона (Воробьева) и ряда других замечательных людей, не так уж безнадежны.
    добавлено: 30 авг 2018
    Иногда люди принимают перекосы (ошибки и уродливые проявления) церковного сознания за само церковное сознание, за веру всей Церкви. И в связи с тем, что их сердце не может выстраивать свое общение с Богом на этих установках-перекосах, провозглашают себя безбожниками.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2018
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.124
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Протодиакона Андрея Кураева отчислили из профессоров МДА - комментарии | Православие и мир
    ПРОТОДИАКОН АНДРЕЙ КУРАЕВ | 3 ЯНВАРЯ 2014 Г.
    На заседании Ученого совета Московской духовной академии 30 декабря 2013 года протодиакона Андрея Кураева отчислили из преподавательского состава и постановили исключить его из числа профессоров МДА.
    добавлено: 30 авг 2018
    До революции 1917 года психически больным ставили девять стаканов со святой водой и один стакан с неосвящённой водой. Бесноватый ВСЕГДА (эксперимент повторяли несколько раз) безошибочно из 10 стаканов ВСЕГДА брал стакан с не освящённой водой. Так можно узнать, кто беснуется, а кто просто психически больной.
    Человек состоит из тела и души. В обычном состоянии душа управляет телом. Когда в человека вселяется бес-то бес управляет телом человека и в какой-то степени управляет душой человека. Бес может вселиться в психически больного человека, может бес вселиться и в психически здорового человека. Да! В таком случае бес живёт в человеке.

    "Слышал, что человек может и не знать, что он бесноватый?" Ну...сомневаюсь я...Бес если вселился-то будет человека мучить! Другое дело, если человек психически больной, такой не понимает, что с ним происходит.
    Вопрос о вычитке/отчитке | Страница 2 | I Православный Форум Украины
    Пост № 22
    добавлено: 30 авг 2018
    о книге | I Православный Форум Украины
    Прочитайте всю тему. Возникнут вопросы-замечания, можно в той теме вам написать.
     
    Сергей нравится это.
  18.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Благодарю за ответ. Да, Краинский в своей книге пишет, что иногда, не часто, кликуши могут различать святую воду и обьясняет это индукцией психических процессов. Это в конце 9 главы этой книги.
    добавлено: 30 авг 2018
    Оксана, за ответ спасибо! Должен отметить, что ответа на мои вопросы вы не дали. Вы изложили лишь размышления на эту тему. В Евангелии написано, что отвечать надо да или нет. Вот и мне хотелось бы услышать ответы поконкретнее на мои два вопроса.

    "Легко быть философом, выучась наизусть три слова: бог так сотворил; и сие дая в ответ вместо всех причин." - Ломоносов
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.913
    Симпатии:
    14.244
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ааааа. А мы по Евангелию будем ориентироваться? Тогда строки из Него:

    5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
    6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
    7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.(Мф 4)
     
    Просто Оксана и Калерия нравится это.
  20.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    1.637
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Какое-то горе от ума... *HOHO*

    В плане рогатиков: Есть то, что видела, и то, что испытала сама...

    Мы меняемся. Всему свое время.
     
    Просто Оксана нравится это.
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...