Почему мы такие злые?

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Протоиерей Алексий, 11 авг 2013.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Язык науки не равняется бытовому языку. Язык духовного опыта не соответствует языку медицины.

    Слово "любовь" в Евангелии и в Плейбое только написано одинаковыми буквами, но это не одно и то же.

    Депрессия и печаль суетная - это вещи похожие, но не одно и то же. А уныние - это вообще к клинической депрессии не относится. Уныние в медицинском употреблении имеет созвучие с аутоагрессией, жаждой саморазрушения, мортидо (антагонист либидо). Но совпадения не параллельные.


    Депрессия (печаль) - это отдельный разговор. Его, может быть, обсудим в другой раз. Я много раз на лекциях говорил именно о печали (в онкологии, я там служу, это тема Номер Один), но сейчас я выставил свои последние лекции (ну, в данном случае это была проповедь), поэтому печаль обошли вниманием. Печаль у Игнатия страсть №5, а уныние №6. Они похожи как чревоугодие и блуд, но разница тоже есть. (Кстати, блуд и чревоугодие = либидо по Фрейду, а уныние и печаль = мортидо в психоанализе).

    Страсть - это такое состояние, которое к телу имеет такое отношение, как душа имеет отношение к телу (и наоборот).

    Есть старая иллюстрация: музыка, пианист и пианино. "Пианино" - это наше тело. "Пианист" - душа. "Мелодия, которую слышит в своей душе пианист" - дух. "Музыка" - это то, что мы видим своими глазами (или можем определить объективными средствами, например, психологическими тестами).

    Для того, чтобы человек вел себя адекватно, все должно быть исправно: и мелодия в голове, и пианист и пианино.


    Преподобный Иоанн Кассиан (в Добротолюбии) прекрасно описал то, что симптомы беснования могут появиться в человеке, который имеет поврежденную нервную систему: интоксикация, инфекция (можно добавить - травма, опухоль, сосудистые расстройства). Но это не отменяет существование демонов и существование беснования (есть проповедь и лекция на эту тему, выставить?).

    Лука Крымский говорил, что многие люди, которых мы считаем бесноватыми на самом деле больны, и наоборот.

    Я говорил об унынии. Как раз медицинского ("соматического") аналога и субстрата такого состояния нет. (печаль=депрессия, а не уныние). Отдельные грани соприкосновения присутствуют в понятиях "невроз", "акцентуация личности", "психопатия". Некоторые точки соприкосновения есть в некоторых "аффективных расстройствах". Но здесь как раз субстрат телесный не выявлен. Психотропные средства эффективны, но действуют как негативные средства ("цепи на мозгах").

    Я много раз наблюдал людей с маниакально-депрессивным психозом, но те депрессии, о которых я говорю в теме "печаль мирская" - это иное состояние.

    Вы задаете довольно глубокий вопрос: о самообольщении человека, когда он изобретает себе "легенду" для объяснения своих проблем в факторах, которые не зависят от него (обмен медиаторов в головном мозге меня устроит больше, чем сказать - я толстый потому, что много ем). Человек со времен грехопадения ищет ответ на вопрос "Кто виноват?". Кто угодно. Но не я!!! Во всем виноваты медиаторы!!!

    А эндогенные психозы - это разговор особенный. Но ПСИХОЗЫ, а не бытовая тоска.

    Здесь я хотел бы отметить, что кричащие-гавкающие в храмах люди чаще всего являются кликушами (то есть не бесноватыми, а психически больными людьми, истерическими невротиками и психопатами), а вот люди, которые имеют кипение депрессии и печали - имеют нравственное беснование.
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Забавно, но цитата принадлежит не мне.... Жаль, что я не модератор, подправил мне, а то тезисы Прихожанки уже под моей подписью. Досадно. Я согласен только с первой половиной (с той, что сам писал).
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    не совсем понял, что имелось в виду, но вообще осознал, что с людьми надо помягче - они когда сопереживают какому то горю - не слышат вообще ничего.
    Это когда была дискуссия на првмире по детям рождающимся инвалидами - там вот женский плач - в этот момент никакая логика не работает, переждать надо.
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Для того, чтобы победить явление или процесс, необходимо понимать его суть.

    Для этого важно использовать анализ. Анализ напоминает призму, которая разлагает белый свет на составляющие.

    Если Вы будете считать унынием и печалью любое неприятное ощущение и чувство, то Вы действительно не найдете ни тщеславия в унынии, ни чревоугодия, сребролюбия, вожделения, тщеславия в печали мирской.

    Странно и не логично признавать тень, но не признавать предмет, который отбрасывает эту тень.

    Оба приведенных Вами примера содержат в себе классические элементы тщеславия, сребролюбия, печали, вожделения, чревоугодия. И не только этого. А еще есть страсти неукоризненные, без которых человек не может существовать. Христос ведь тоже плакал от скорби по Лазарю и гневался об ожесточении фарисеев.

    Анализ нам жизненно необходим, чтобы не смешивать в одно целое все, что есть в нашей душе. Смешение всех вещей в кишечнике образует ... "синкретизм".

    Плод познания Добра и Зла - это плод смешения Добра и Зла. Это не наш путь.

    Анализ нужен для того, чтобы понять себя. Язвы и душевные раны должны быть оплаканы.

    Моя любимая тема проповеди на соборовании: я всегда начинаю с притчи о добром самарянине.
    "Разбойники-демоны ранят сына Адама (меня) и бросают на обочине жизни умирать от ран (печали, уныния, гнева и тд). Давайте узнаем свои раны и подставим их нашему Спасителю, да помажет Он их маслом и вином, Своей благодатью Таинств (маленький кусочек, Вы заметили, что в проповедях я многословен). В том, о чем Вы писали, полно демонского яда и наших ран (старых и новых. Одни мы получаем в детстве, до свадьбы, до рождения ребенка, а другие тогда, когда он умер) - их не нужно прятать, их нужно лечить. Но вначале нужно узнать, а не прятаться.

    (Иисусова молитва - лучшая слеза на язву. Вместо нее пойдет любая "длинная" молитва. Таинства - это самое то. Но не нужно лечится тому. у кого все в порядке).


    ПС: Кстати, слова "заложен материнский инстинкт" - это слова о либидо?
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Там, просто, моя подпись, потом мои тезисы. Потом без всякого перехода тезисы "Прихожанки".
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Фрося
    Оффлайн

    Фрося Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    как-то вы сложновато все время пишете, много, но не конкретно. я плохо понимаю. так это разные вещи или нет?! если я в унынии-я грешу. а если я в депрессии (не простой тоске и хандре, а той, что является псих.расстройством) - я грешу или болею?
    а может, я тупая,извините...
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2013
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    А давайте Вы обойдетесь без медицинских терминов.

    В медицинской школе человек проходит несколько этапов обучения: первый - фундаментальные науки (изучают устройство человека и его жизнедеятельность), второй - пропедевтика (изучение отдельных симптомов (например, кашля), третий факультетские дисциплины - стандартное течение болезни; госпитальные дисциплины - стандартные болезни у среднестатистических людей, клинические - уникальные варианты течения болезней у самых необычных людей.

    Конкретные беседы я веду на исповеди. С Вами я не знаком, поэтому разговор достаточно не конкретен ("факультетское и госпитальное богословие").

    Если много, извините. Можно ведь не читать.

    "Грешу не грешу" - разве это вопрос для форума? Печаль суетная и уныние - срасти, которые с человеком остаются после смерти, и мучают его после смерти. Грехами в латинском понимание (грех=преступление) не являются, а в православном (грех=болезнь) - страсть она и есть страсть.

    А что там с хандрой и депрессией, так это Вы обращайтесь к психологам. Я такие слова по сценарию не должен понимать. В требнике их нет.
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2013
    gabelko_natasha и Тамара нравится это.
  8.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И не то, и не другое :)

    Вы не тупая, просто или время не подошло найти ответ на этот вопрос, или Вам немного другой формат проповеди нужен, другое изложение .

    Отец Алексей как раз ,наоборот, пишет очень кратко и при этом очень емко и конкретно , все проповеди логичны и не содержат ничего лишнего ( действительно как у врача : симптомы- диагноз-лечение ) .
     
    gabelko_natasha нравится это.
  9.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    19
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный


    Я пыталась прокомментировать некоторые строки из Вашей проповеди. Почему так получается - не знаю. Видимо, не туда нажимаю
    А вообще, спасибо, что развиваете эту тему. Если честно я не очень понимаю все равно. Не хотела ни в коем разе упрекнуть, что в Вашей проповеди есть что-то непонятное. Наоборот, все очень понятно. Просто мне кажется, что не всегда в унынии - причина только - тщеславие. Сама знаю, что уныние - следствие тщеславия, но вот бывают такие ситуации, когда как-то сомневаешься, что именно здесь - тщеславие. Может другой пример, допустим мать алкоголика теряет сына. Хотя она и знает, что вряд ли в старости он ей стакан воды принесет, где-то в душе понимает, что на том свете ему будет лучше, но ведь все равно же будет унывать. Конечно, вера в Бога не даст ей впасть в сильное уныние, но все же. И я как-то слабо себе представляю, что Божья Матерь не унывала после смерти Иисуса.
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный

    Нельзя смешивать страсть уныния с грустью и скорбью, это не одно и то же, как рак речной и рак легкого.
     
    gabelko_natasha и Тамара нравится это.
  11.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    19
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Алексий


    ПС: Кстати, слова "заложен материнский инстинкт" - это слова о либидо?[/QUOTE]



    Прихожанка. Да вроде, нет. У девочек появляется очень сильное желание иметь своего ребенка. Это желание какое-то подсознательное. У меня такое желание возникло лет в 14. Потом пропало. Потом лет в 16. У моей подружки на то время было такое же. Мы даже с ней по этому поводу много разговаривали, мечтали и все такое. Разумеется, в 14 лет мы с парнями не встречались. Хотя может я неправильно поняла вопрос.
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный

    Материнский инстинкт - сложно состояние. Сам по себе "материнский инстинкт" - это конверсия либидо. А вот "материнство" - это более глубокая вещь, где дух, душа и тело соединяются (и его зачатки есть в общении с куклами). Там много чего есть, кроме либидо. Там и тщеславие, там и любовь, там и Любовь, там и милость, там и доброта, там и нежность - всего много. Нам нужно только реализовывать все, что в нас есть по чеовечески.

    Либидо появляется с момента рождения (есть тория, что до). До 6-ти месяцев после рождения уровень половых гормонов очень высок (это условие созревания промежуточного мозга). Затем с 6-ти месяцев до 5-ти лет фаза щитовидной железы. с 5-ти до начала пубертата (12 лет) надпочечники. А затем - гонады.
    Ну, это только гормональный субстрат либидо. Само либидо очень сложное явление - оно в опыте поведения полов (любовь и нежнсость, уважение мамы и папы перед глазами младенца, их роли и взаимоотношения). Каждый человек (сестра, бабушка) - носитель пола. Половое поведение воспитывается параллельно с самосознанием. Вот почему для гармоничного полового созревания человеку нужна любящая семья из папы и мамы, иначи будет неполноценный в половом смысле человек (больше самец или самка, чем мужчина или женщина).
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    19
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот как ни странно, теперь понятно. Спасибо
     
  14.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    6.372
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, мирянин - это от мира души на которой благословение или от мира который во зле?
     
    -Людмила-, Сергей и Lupus нравится это.
  15.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    1.836
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Или от "ибо так возлюбил Бог мир..."
     
    -Людмила-, Сергей и Тамара нравится это.
  16.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    6.372
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    То есть мир который во зле, но покрытый любовью?
     
    -Людмила- и Сергей нравится это.
  17.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    1.836
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Любовь переживёт зло. "Любовь долготерпит"(1Кор. 13:4)
     
    -Людмила- и Тамара нравится это.
  18.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    2.140
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Такое понятие как миряне сугубо формальное. Нет никаких мирян. Есть Церковь. А все христиане царственное священство. Порой многие забывают, а даже и не знают, что каждый христианин - по мере жизни с Богом становится частью Предания, живой цепью для поколений. Священство как институт дается для служения Богу, христианам и всему миру. После извращённой сакрализации особого статуса священников мы возвращаемся в Ветхий Завет, где так и было. Новый Завет говорит о другом. Первые христиане молились о мире во всем мире, а мы делегируем это священнику, сами не участвуя в молитве. Он только совершитель, но молиться должна вся община. Мы это потеряли и многое другое, уходя в формальности.
     
    Lupus, Владимир, р.б. Ольга и 2 другим нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    размышления об этимологии слова....
    от слова "мір" - большая человеческая семья. Оно имеет происхождение еще в индо-арийской древности. Там оно имело свою иерархию. На Руси первым "міром" была деревенская община. У міра есть свой родоночальник. У Руси - Владимир равноапостольный. У Церкви - Христос.
     
    Lupus и Тамара нравится это.
Загрузка...