Почему падший ангел не может покаяться, а человек может?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 26 окт 2014.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос возник из предыдущей темы - Сколько Ангелов у человека в этой жизни.
    Отвечая на этот вопрос нужно погрузить мысли размышления в начало творения мира и разобраться в понятиях о сущности понятия образа Божия и подобия.
    Приготовляя создание венца творений образ и подобие Божия, Господь создаёт служебных Духов Ангелов для служения этому венцу равного Богу по благодати. Равного потому, как в видимом этом венце(человеке) Ангелы видят невидимого Бога со всеми Его качествами. Бог создаёт Ангелов по Образу своему.
    Вот тут мы заострим внимание на понятие образа и его качества. Потому, как из предыдущей темы со ссылками на св. отцов явно следует, что Ангелы обладают точно такими же качествами в возрастании к подобию Божию, как и человеки. А это не так потому, что мы приписываем человеческим качествам ангельские, не видя различия сущности разных творений.
    Итак, что говорят отцы об Ангелах:
    "св. Дионисий с необходимостью утверждает, что всему миропорядку свойственно иерархическое устроение. Цель иерархии состоит св. Дионисий говорит, что иерархия связана с подражанием Богу, а подражание с богоуподоблением и что «все занятие иерархии делится на священное приобщение и преподание другим беспримесного очищения, божественного света…» Итак, приобщаться самим божества и делать других его причастниками - в этом смысл умной ангельской иерархии. Обожение – вот смысл бытия самих ангелов, и в этом смысл их существования для мира. Достигнув обожения – цели – все становится через ангелов символом Бога."
    «Иерархия, по моему разумению, есть священное устроение, знание и действие, уподобляющееся, насколько это возможно, божественному и к дарованным ей от Бога озарениям соразмерно для богоподражания (см. Еф. 5, 1.) возводимое»
    Итак мы видим, что из предыдущих определений о человеке , мы приписываем человеческому естеству ангельские качества, соответствующие их образу. Сколько ангелов хранит (сопутствует) человека? | Страница 4 | I Православный Форум Украины И это правильно, и отцы говорят правильно потому, как человек тоже есть образ Божий. Но не правильно будет приравнивать эти качества к человеческому подобию Божию. Это два разных качества. Хотя они имеют равный принцип в возрастании к подражанию Богу.
    Очень важный момент! Если бы эти качества не имели столь разный принцип и роли в создании умных существ, то после грехопадения и человек не имел бы возможности покаяться, уподобиться Богу и возможности войти в Царство Небесное.
    Так, что такое подобие Божие вместившееся в человеке?
    Человек вместил в себе все формы Бытия Вселенной. Не только духовной её части(Ангелы), но и материальной. И самое главное человек обладает качеством творения(Ангелы нет, потому бесы остаются в своей злобе навсегда, однажды выбрав свою судьбу). Именно эти качества и позволяют человеку возможность покаяться, потому как он творец. И после грехопадения не погиб до конца(с условием Божественной Жертвы за человека) , пока он в теле, может руководить своей дальнейшей судьбой.
    С удовольствием выдержу критику наброска своей кандидатской))) Шутка.
    Желающие пообщаться в этой теме с небольшим количеством собеседников, милости просим на наш епархиальный сайт! Почему падшие ангелы не могут покаяться, а человек может?
     
    Юлька, Тамара и Сергей нравится это.
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    5.938
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Совсем непонятна Ваша мысль про равенство по благодати, отче.
    Я так и подумала, что шутка. Не хочется обижать, возможно я под вечер поглупела и просто не вникла в текст, но это только идея кандидатской, а не набросок кандидатской.
    К тому же для кандидатской нужна системность и четкость (недвусмысленность) изложения.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, не совсем понял суть написанного, уж простите. Но постараюсь высказаться...
    Денница, как известно спал и был изгнан по своей гордыне. Разница между падшими духами и человеком в том, что по своей гордыни, они суть не могут покаяться, они укоренились в ней. А человек может, если совсем не уподобился таковым духам. Значит всему причина ГОРДЫНЯ. И если человек смиряет ее и работает над собой, то и покаяние его возможно и принимается Богом
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2014
    р. б. Александр и Тамара нравится это.
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А то и значит, что человек равен Богу! Но не по естеству, а по благодати.
    Шутка касалась только кандидатской. Всё остальное на полном серьёзе.
    Судя по вашим высказываниям, и Оксаны, вы не совсем понимаете смысл написанного.
    Гордыня и всё прочее, укоренились..., это понятно. Но и человек может укорениться в грехе. Но у него всё равно остаётся возможность покаяться до самой смерти, а у ангелов нет.
    Простите меня. Наверное слишком сложную тему затронул для вас.
     
    Юлька нравится это.
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    С такой кандидатской Вас отче "завалят" на первой минуте диспута и моргнуть не успеете.
    Первое: Вам нужно доказать, что Ангелы созданы по образу Бога.
    Второе: Человеку остаётся покаяние, потому что человеку было подсказано зло, и здесь половина вины ложится на диявола, а другая половина на человека. Если бы человек самостоятельно пал, да и ещё с гордыней подобно дияволу, то и человек не смог бы покаятся, но потому (по мнению святых отцов) и попускает Бог змия, что бы вину разделить и человеку была возможность к покаянию.
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    5.938
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Равенство предполагает независимость, а у человека источника благодати помимо Бога нет и никогда не было. Поэтому заявление о равенстве более чем смелое и в нерасшифрованном виде опасное
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Это учение церкви или ваше?
    22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (Книга Бытие 3:22)
    1. И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
    2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
    (Откровение Иоанна Богослова 22:1,2)
    Конечная цель христианской жизни обожиться, стать как Бог. Каким был человек до грехопадения.
    Конечно в словах, что человек бог по благодати и имеется в виду, что он вкушает с древа жизни. Ну, а во всём остальном человек равен Богу.
    Или вы не верите тому, что сказал Сам Бог?
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.243
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Анекдот:
    Идет защита кандидатских диссертаций на кандидата богословия.
    Выходит отец А. и смеется. Его спрашивают:
    - Защитил?
    -Нет.
    -А чего радуешься?
    -Там отец Б. защищает. Так с него уже крест сняли.
    добавлено: 28 окт 2014
    Отец Игорь, а где Вы взяли, что Бог "имеет" благодать? Насколько я помню, в Библии благодать ипостасна, и чаще всего отождествляется с Лицом Святого Духа (не будем забывать о единосущии, но в мир она приходит Святым Духом). То есть, Бог есть благодать. Поэтому стяжание благодати так и называется "стяжание Святого Духа".

    Невозможность покаяния демонов связано с отсутствием у них тела. Это очень нудная тема, вращающаяся вокруг истории капернаумского расслабленного: человек, будучи существом непростым, имеет части. Некоторые более здравы и менее повреждены. Поэтому на сторону зла человек всем естеством вступить по природе не может. Глупая аналогия: выпил бы водку всего мира, да в желудок не влазит. А демон, будучи существом простым (условно, потому что в нем энергии духа разделены) если уж грешить, так сразу весь. Так что даже на внутреннее разъединение не способен: то есть глянуть - вот я, а вот мой грех.
    добавлено: 28 окт 2014
    Мне самому это не понятно, но так пишет Иоанн Дамаскин.
    А еще, поделюсь с длительным недоумением.... в молитве Амвросия Медиоланского, которую священники читают перед литургией, написано, что они (ангелы) даже причащаются. До своей хиротонии я считал, что в этом вопросе я круче ангелов.
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот и вы отче служебником воспользовались))) Не я один такой мудр, яко змий. )
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.243
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Не понял.
    Кроме того, мудрость змия - это обползать острые камни - то есть бережно относиться к чужим недостаткам. Как Павел: "будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1Кор.9:19-22). Змий - "суперполитик"
    добавлено: 28 окт 2014
    Я же молитву Медиоланского читаю по молитвослову, в служебнике ее печатают редко. Видел в старых изданиях при Пимене - там, где все последование). И поделился я своим недоумением.
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Удивительно, что вы не поняли. Или это голубиная простота?))
    ... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
    (Св. Евангелие от Матфея 10:16)
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2014
    Лариса Т. нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.243
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    @>}--*HI*
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...