Почему Спаситель?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Людмила, 5 май 2013.

  1.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Христос Воскресе! Мне дочка задала вопрос:" Почему Господь назван Спасителем? От кого или чего он спасает?" Я ответила,что он спас человека от смерти духовной, от греха, но может я и ошиблась. Да и поняла ли меня 16 летняя дочь?:bw: Дело в том, что Господь сошел во ад, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав, а ведь люди продолжают то умирать как и раньше, так и сейчас. Как понимать," жизнь даровав"? В чем эта жизнь? И почему Бог Нового Завета - Живой Бог? А в Ветхом Завете, он какой был? Обьясните пожалуйста.:bn:
     
  2.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.084
    Симпатии:
    2.372
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Воистину Воскресе! Да, Христос - спаситель человечества. Причем процесс спасения конкретной личности продолжается всю ее жизнь (если человек согласился на это, приняв крещение). Против воли Господь никого не спасает. То есть мы участвуем в деле спасения.

    "Жизнь даровав" - дал возможность жить в Царствии Небесном, при желании. До этого посмертная участь людей ограничивалась шеолом (адом).

    Бог один и тот же. И в Ветхом и в Новом Завете. Мы даем Ему имена соответсвующие Его действиям в мире. Конечно же Бог живой, а не мертвый.

    Подробнее по поводу спасения, искупления и т.д. если осилите, читайте, начиная отсюда http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_23_all.shtml
    Очень рекомендую.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2013
    Тамара нравится это.
  3.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за ответ. Но все таки он вызывает больше вопросов, чем удовлетворения. Спасибо и за ссылку, сделаем вид, что слов " если осилите" Вы не говорили. Я не могу многословными приведениями различных теорий искупления ответить на вопрос неискушенному в вере и богословии несовершенолетнему человеку ответить на простой , но вообще то очень сложный оказвается вопрос. К Вам подходят на улице дети или подростки и спрашивают, "почему?". Вы что откроете ноутбук и скажите :"Вот читайте ". Или начнем развивать длинную историю первородного греха. Они просто развернуться и уйдут. Я лично не сомневаюсь в деле Спасения, но все же если можно кратко и доступно ответить. Для этого и существует этот форум, я так думаю. А интернетом пользоваться мы умеем, и читать и слушать .
     
  4.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    И насчет "дарования жизни". Как я понимаю, до Страшного суда двери в рай закрыты. Если души умерших находятся в определенном месте ожидания, но не в раю, в чем состоит это дарования живота? И значит ли это, что и ад сейчас тоже закрыт?
     
  5.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.084
    Симпатии:
    2.372
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну так тема же в богословском разделе).

    А вообще...Чтобы отвечать кратко, доступно и понятно, нужно всестороннее знание вопроса и знание аудитории. Чем они живут и что для них важно. Универсальных рельсовых рецептов не существует.

    Если по-простому, Спаситель - потому-что предоставил человечеству возможность жить после смерти. Потому, что показал, что уже здесь и сейчас можно жить по другому. Спаситель нужен тем, которые чем-то недовольны в своей текущей жизни и хотят что-то менять и меняться.

    Поставим вопрос так - а что вообще такое жизнь с точки зрения христианина?
    P.S. Царствие Небесное - не ветхозаветный рай-сад.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    250
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я перед самой Пасхой подошла к батюшке с таким вопросом практически, в чем именно искупительная жертва Христа? Накануне специально смотрела лекцию проф Осипова по этой теме.
    Немного поговорили, а потом батюшка ответил так " Познать человеческим разумом , чтобы выстроить логическую цепочку ,это не возможно. Мы всю жизнь будем с разных сторон познавать это, но так полностью и не познаем. Каждый раз нам будет открываться что-то новое, но полностью никогда ".
    Поэтому ответить в 2-х словах и чтобы было понятно просто не реально :(
     
  7.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть такое слово из Ветхого Завета как «гоэль». Это человек, который полностью восстанавливал своего родственника, когда тот не мог сам выбраться из кучи проблем - выкупал его землю, восстанавливал наследство, имя и пр. В общем полностью поднимал его до нормального существования по всем направлениям. . В Библии по отношению к Христу употребляется слово «гоэль».
     
  8.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Все таки позвольте не согласиться, что невозможно кратко и понятно обьяснить детям, почему Господь пришел на Землю и стал Спасителем. Наверное все таки как то детям в воскресной школе это обьясняют, без длительных экскурсов. Хорошо, оставим пока этот вопрос, тем более, что в той же азбуке веры можно кое что найти. но опять же надо почти полностью все перечитать и составить наиболее краткий, но весомый ответ для неискушенных в вере. Ведь и взрослый может задать тот же самый вопрос. Я немного еще поизучала эту тему, пока мое мнение такое (я это еще скажу дочке), что если конечной целью христиан есть обожение, то Господь наш Иисус Христос, своим присутствием на Земле положил начало этого обожения человечества, освятил саму Землю и дал возможность строить Царствие Небесное уже сейчас и уже на Земле. Но что то за 2000 лет человечество никак не осилит этого. По прежнему греховность властвует над людьми, за редким исключением. В чем же дело?
    :bh:
    Тут еще не отвеченный вопрос: Души праведников изведены из ада. А куда? Как известно мне в Раю только был Адам и Благоразумный разбойник Рах.
     
  9.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    250
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Простые вопросы :
    1. Что значит "конечной целью христиан есть обожение"?
    2. Что значит "Господь наш Иисус Христос, своим присутствием на Земле положил начало этого обожения человечества" ?
    3.Зачем Господь опять таки "освятил планету Земля"? И как это?

    4.А где Вы взяли что в раю только Адам и благоразумный разбойник?
     
  10.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    И нам дарова живот вечный, (в раю) / покланяемся Его / тридневному Воскресению.
     
  11.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Отвечаю просто::bv:
    1. "Обо́жение (святость) – учение Православной Церкви о соединении человека с Богом, приобщении человека Нетварной Божественной жизни через действие Божественной благодати.

    По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. - theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение."

    2. Тут простите затрудняюсь.:( Могу только повторить фразу.:bk: Или сказать так. Господь своим Боговополощением сделал так, чтобы человек сделался сыном Божьим.

    3. Затем, что Земля после того как Адам был выгнан из Рая, была как бы проклята и повреждена грехом отпадением от Бога. Господь своим присутствием на грешной Земле как бы восстановил возможность гармонии всего сущего с Богом.:):br:
     
  12.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Насчет Рая. тут я пожалуй пока не могу ответить, пока изучаю этот вопрос. Но то что из людей в Раю были только Адам и Благоразумный Разбойник, я слышала от священника, которому писала иконы Адама и Разбойника. Я конечно далека от мысли представлять Эдем в виде вечно цветущего сада (наше человеческое понимание вообще не может этого представить), но вообще то очень хочется. чтобы так и было. Дело не этом, а в том, что интересно где находятся пока души умерших до Страшного Суда. Тем более, что и нам предстоит там быть. Надеюсь. что не скоро:):bh:
     
  13.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    "Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников." Это из Азбуки веры.
     
  14.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.084
    Симпатии:
    2.372
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Царствия Небесного на Земле здесь и сейчас не будет. Любое государство живет и будет жить по законам языческого мира.
    Насчет греховности - Бог дал человеку свободу выбора. В этом все дело. И это правильно.

    P.S. По поводу воскресных школ. Хм... То как объясняют детям и как объясняют взрослым - это разные вещи. В любом случае подросток будет переживать кризис веры. А в обучении вообще главное - заинтересовать человека и подвигнуть его к самообучению. Только так. Читать, думать, анализировать. И к тому же, любая религия - это, прежде всего, духовная практика.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2013
    Тамара нравится это.
  15.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Так я и хотела добиться ответа детям, а не взрослым.:ad: Насчет духовной практики я с Вами полностью согласна.:bs: Безусловно.:ay:
    Я слушала лекцию по вопросу Царствия Небесного, не помню уже у кого.( Уже несколько аудиозаписей прослушала). Было сказано, что Царствие Небесное уже сейчас есть и оно в нас. Каждая личность, человек строит свое Царствие Небесное. В душе. И это стало возможным после пришествия Спасителя на Землю. Речь идет конечно не о государстве. И тут я согласна с Вами, мы вынуждены вести жизнь считаясь с государственной властью, с законами общества, отнюдь не православного. Но что делать - "кесарю кесарево". :bn: Вся власть дана нам от Бога. Но а наша душа это только наша ипостась, и здесь мы властны устанавливать свои законы, и только от нас зависит, будут эти Законы Божьи или нет. Другое дело, что не всегда мы им следуем, поддаваясь внешним порядкам и жизненным обстоятельствам .:af: И уложив несколько кирпичиков от нашего Царствия, мы берем и тут же их опять рушим. А может это вообще у кого это это дом на песке?:bk::bw: Господи, помилуй нас грешных!
     
  16.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    И все таки, приблизилось ли человечество за 2000 лет к обожению, или оно все больше погрязает в грехах?. Если Господь дал нам путь спасения, почему человечество с упорством продолжает двигаться к пропасти?
     
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Такие тяжелые вопросы задаете! Кто ж на них ответить может кроме Господа?
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Да так, задаю, чтобы задуматься.:ad: Пойду спать, может во сне и ответ придет:ap::ag:
    :br::br::br:
     
  19.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    А каким образом кто-то из форумчан может ответить за всё человечество?
     
  20.  
    Людмила
    Оффлайн

    Людмила Художник форума

    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.714
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот только собиралась закрыть комп,и тут Вы Семен.:bq: Да вообще то каждый человек в ответе за все человечество, а уж форумчане православные тем более:bc::ap: Шутка. А насчет человечества это серьезно, и это не я придумала,вот например фраза из книги«Каждый из нас, несомненно, в ответе за всех и за вся на земле. … Истинный человек – это человек всемирный, он вмещает в себе целое человечество.." "священника Андрея Горбунова "Тайна человека"
     
Загрузка...