Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Антонина, 19 мар 2010.

  1.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    131
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
    Можете сами посмотреть отменили или нет.
    Вы же не хотите сказать что сейчас в Церковь приходят ищущие Бога духовные исполины. Приходят теже язычники, и их дети. Несомненно более окультуренные но язычники. А им: здрасте. Вот устав, изучите.
    И щипают мамаши детей чтоб терпели голод и не пищали.

    Не стал продолжать в теме "атокефалия".. как то там не так все воспринимается.
    Хотя думаю, что вас интересует иной вопрос: враг я или нет. - Я вам не враг, но и не союзник. Истина дороже (в нашем стаде) хоть я в той же Церкви што и вы.
    ***
    вот прекрасная истина:
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    Послание к Галатам 3 глава – Библия
    Павел понимал, что если чел сказал: я то то и то то. Например: я скиф. То и будет свои взгляды затачивать под скифские. То же в случае с руским или украинцем. И то же в случае с протестантом или православным..
    Лучше уж повторять с Ап. Павлом: мы дети Божии. Чем: мы своей каноничностью победили века.
    Так думают в нашем стаде. Привет
     
  2.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    822
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы слова подбирайте-то!*HELLO*
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.641
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я уже раз писал, что не совсем понятна связь между теми цитатами и сутью вопроса, который обсуждается Вами. Такое впечатление, что Вы их прочли, но употребляете не по назначению...
    Всех ВЕРНЫХ принимать. Это точно! А потом сами себе противоречите:

    Вот это и печально, что для Вам нет разницы, между православным и протестантом. Я не говорил что Вы враг, это сказали Вы! Вы мыслите, как протестант. Для них нет разницы. Они любят придавать иной смысл словам из Писания, толковать по своему...
    Кто не признает Символа Веры, кто не участвует в Евхаристии, тот не может быть ВЕРНЫМ, если даже крещен в православнюии! Если Вы уж так любите цитировать ап. Павла, найдите, где он говорит о том, что бы все держались одного учения. То, которому они, апостолы научили верных. Будьте честны перед собой и Богом! Ап. Павел, был, как раз, первый ревнитель чистоты веры, а Вы делаете его каким то либералом, которому все равно, что исповедует человек...

    И много в Вашем стаде овец? И кто пастырь? Хотелось бы узнать...
    У него свое стадо в лоне Церкви. Интересно. Хммм...
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG]
    Константин Яковлевич Збруев,
    6 звезд, которые в детстве были хулиганами - Статьи - Семья - Дети Mail.Ru
    Збруев был отъявленным хулиганом, постоянно прогуливал школу, заводил поддельные дневники, оставался в школе на второй год в 4-м и 5-м классах.
    добавлено: 2 ноя 2018
    Положение небезнадёжно!=(*SIGH*
    добавлено: 2 ноя 2018
    добавлено: 2 ноя 2018
    С 3.50 "я иду...я старше всех, посмотрите вокруг!"
    добавлено: 2 ноя 2018
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Збруев,_Александр_Викторович
     
    Последнее редактирование: 2 ноя 2018
  5.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    131
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    впечатления впечатлениями, вы думайте.
    Не я придумал слова "воцерковленный-невоцерковленный", надеюсь этот термин придуман не в угоду народу; слово стадо - Евангельское, мне ближе, но вы и сами видите - оно режет слух, и думаю не одному р.б. Александру сдеся, и в реале. В реале даже больше, режет. Так же как поступки Бориса и Глеба (в крещении Роман и Давид; убиты в 1015 году)
    Я говорю, что поступки человека определяются его взглядом на себя, а вы мне уже приписали то что я не делаю разницу между религиозной жизнью того и другого - это ваше предубеждение советует такие выводы.
    Если я говорю "я христианин" без приставки то значит я отказался от таинств - так себе вывод... вам не кажется?
    Отцы цитировали и я буду. Тем более они советовали находить в Писаниях основание своим действиям и словам.
    Но отцы выводили основание таинствам из Евангелия, а не из канонов - и такой подход тоже не делает меня протестантом. Правда?
    Подумать только, если я сказал "дети Божии" то тем самым пречеркнул Евхаристию, крещение, елеопомазание... надо же. Поднял протестанскую руку... на кол его... - а это, Апостольское послание, если кто не знает
    Рим 8:16 ...Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии...
     
    Последнее редактирование: 2 ноя 2018
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.641
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А чем "Ваше" стадо отличается от всего остального, церковного? Оно, что, особенное какое то? Вы сами написали: "так говорят в моем стаде"
    Как Вы пишите, так Вас и понимают, а потом удивляетесь, что не правильно трактуют Ваши слова...
    Вот ещё:
    Выходит, что Евангелие само по себе с Таинствами, а Каноны сами по себе. Как буд то, Каноны принимались не на основе Евангельского учения. Потом я Вам отвечу, что это ошибочное мнение, а Вы скажете, что имели ввиду совершенно другое. Так объясняйтесь доходчивее, что бы Вас понимали. Недостаток интернет общения...
    добавлено: 2 ноя 2018
    Да все дети Божии. И протестанты, и кришнаиты и даже атеисты. Только про Духа не приходится говорить. Потому что не все эти дети с Отцом. (МФ. 7.21). В этом и есть разница.
    Не от себя говорю, а на основе нашего православного вероучения. А Вы сказали, что православный, что протестант, - оно и тоже. А я говорю, что нет, не одно и тоже...
     
  7.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Иногда истинной можно заколачивать гвозди в череп врага… Вопрос в том, в чьих руках она окажется…

    Недавно в одной из познавательных передач, один из главных американских сатанистов (не помню имени) заявил о исповедании им принципов гуманизма…

    Что же это такое…?! А ответ прост зло всегда прячется за обоями добродетели…( кстати за рясой раскольника, как раз тот случай)

    Другими словами крупицами истинности ( а может и большими фракциями) обеляетца навозная куча

    Извините если не всегда отвечаю, может для кого то нормально, но мне почему то тяжело плавать по волнам Вашей, мысли – укачивает…=)
    добавлено: 2 ноя 2018
    P|S Может писать более короткие концентрированные сообщения, не заставляя мысль оппонента додумывать и метаться из угла в угол по умозаключительным сентенциям автора (возможно непонятных ему самому), например в форме: на один вопрос один ответ, потому что в крупных тестах мысль действительно расплывается - чтобы сказать главное не надо много слов, хотя у каждого по своему (надеюсь без обид).
     
    Последнее редактирование: 2 ноя 2018
    р. б. Александр и Владимир нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.038
    Симпатии:
    2.342
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А то. Бесспорно.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Тем более Кураева никто больше защищать не хочет!*CRAZY*
     
  11.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    131
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы часто слышите из уст прихожан слова "наше стадо"? Удивлен, если да.
    "Ночные волки" это больше стая чем стадо... ну, по названию. Это яркий пример. Частность, но все же..
    Думаю, вы не пишите о себе во множественном числе, а значит вы кого то выгораживаете.. Думаю р.б. Александра.. точнее его реакцию на слово "наше стадо".
    Я склонен думать, что ему резануло слух это слово-сочетание, так как слово "стадо" используют в отрицательном значении, последнее время. В определенных кругах.
    Он отреагировал не потому, что употребив это выражение я, как будто, провел границу между ним и собой.
    Мне кажется, я четко доказал, что я не протестант... А насчет других скажу: не втягивайте меня в злословие - им судья Бог.
    Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
    35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
    Деяния апостолов 10 глава – Библия
    Вы сами знаете, что ни отпевание, ни крещение не дает гарантированный вход в царство Божье
    А если причащаться недостойно, можно и заболеть, или умереть...
    Это значит, что на благодать еще не удалось одеть ошейник и привязать. Ни-ко-му.
    Почему: выходит?
    Это копмлекс. Но если вы скажите протестанту, что Евхаристия установленна на основании предания и канонов, ваши слова отметут - Евхаристия установленна Христом; "сие есть тело Моё" помните? Раньше всех канонов, и в самом простом чине.
    Я в свое время имел благословение ходить на протестантские домашние группы. Ходил, в том случае, если кого то из наших "овец" отбили от стада". Я приходил, участвовал в обсуждениии. Обличал их "детский лепет".
    Не скажу что кого то вернул, но выковырял пару "старожилов"... хотя, к моему удивлению, они уйдя перешли в католичество
    Я к тому это говорю, что у меня есть и теория и практика... Ну а про маковое поле канонов могу снова напомнить: не говорят, делай то или это, спасешься. Говорят: если будешь делать то и это, то может, спасешься..
    Хотя снова каноны спорят со мной:
    . Кто скажет, что оправдывающая об Иисусе Христе благодать Божия действительна только к отпущению грехов, уже содеянных, но не подает помощи, чтобы не делать иных грехов, анафема. Карф. 125. Благодать дает не только знание, что должно делать, но и любовь, чтобы можно было исполнить, что познаем. Там же. Кто говорит, что благодать Божия только открывает нам познание греха и того, что должно искать и от чего уклоняться, а силы к деланию того, что нам должно делать, не подает, – анафема. Карф. 126. Кто скажет, что благодать оправдания дана нам для того, чтобы через нее мы удобнее исполняли возможное к исполнению по свободному произволению, хотя с неудобством мы можем и без нее исполнить Божественные заповеди, – анафема. Карф. 127.
    ***
    Это курцам на заметку пригодится, Извините отступление..
    ***
    Эх каноны, каноны.. Понимаю что каноны ограда. Но не укладывается в голове, как призванный благодатью может находить удовольствие в атмосфере кабака:
    "Священнослужителю, клирику и монаху не входить в корчемницу, под опасением отлучения, Апост. 54. разве только по необходимости, и именно для ночлега или отдыха в пути. Карф. 49".
    Так и просится вывод: это не для призваных закон, а для поставленных.. или прокравшихся -
    "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников"
    1-е послание Тимофею 1 глава – Библия
    ***
    ...расчитывать на милостивый суд, двигаясь в рамках канонов... Так себе. Суд - это страшно. Но што делать. Приветы.
    П.С. не издевайтесь над собой, просто не читайте
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.641
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Прошу простить форумчан, в, чем кого обидел. Грубым словом или не хорошей мыслью о ком-либо . Прошу простить и помолиться за меня, грешного...
     
  13.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.365
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зла не держим! Вы замечательный человек, учтивы и терпеливы даже к тем кто имеет иную точку зрения! Помоги Бог!
     
    olga75 и Просто Оксана нравится это.
  14.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    822
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Господи, помилуй раба Твоего, Владимира и даруй нам всем покаяние и смирение!
    добавлено: 3 ноя 2018
    Я просто не всегда понимаю метафоры и не сразу смекнул, что Вы употребили это слово в библейском смысле.

    Что именно курцам на заметку? Что было до или после?

    А кто из призванных находит удовольствие в атмосфере кабака, у Вас есть такие?
     
  15.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    131
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    вы просто не разрывайте текст, запоминайте его. Пока не увидите контекст поста, потом увидите внутреннюю логику, и более менее все станет на свои места.
    курцы говорят, что не получается бросить "сил нет" - выходит что умаляют благодать.. (чит выше: про анафему)
    каноны не я писал. В них стращают ни кого нибудь, а клир. У вас не возникает вопросов?
    Сопоставте писаное в канонах про благодать открывающую глаза и дающую силу на исполнение всего и хотя бы это что я привел выше (в предыдущем посте про кабак), или это, ниже
    В. Епитимия для блудников из духовенства. Священнослужители и причетники, обличенные в блудодеянии, извергаются из священного чина. Апост. 25. Васил. 3, 32, 51, 70. Неок. 1. Чтец, смесившийся прежде брака со своею обручницею, в высшие степени не производится. Васил. 69.
     
  16.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё нормально Владимир...
    УРА!!! Наконец-то… теперь можно писать на форуме всякую чушь, тролить и флудить без конца (шучу)=)

    Дай Вам Бог и дальнейшего терпения с нами…
    добавлено: 4 ноя 2018
    Простите, Газда.
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2018
  17.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.323
    Симпатии:
    3.918
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Господи, помоги рабу Твоему Владимиру
     
    olga75 и р. б. Александр нравится это.
  18.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    822
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не думаю, что всё так прямоугольно и железобетонно. Я согласен с этими постановлениями на умозрительном уровне, но сил пока нет, вы правы ("Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим.7:19)) Я на этой неделе был у своего духовника и спросил есть ли список церковных прещений, актуальный на 2018 год, типа "Социальной Концепции РПЦ", то есть документ. Он сказал, что нет.
    Я тогда спросил, если бы на исповеди один из супругов, которых вы повенчали полгода назад, признался вам в прелюбодеянии, как бы вы поступили? Он сказал, что смотрел бы индивидуально, но от причастия не отлучил бы.
    Вот вам и ответ. То есть церковь сейчас настолько слаба и немощна, что священство решает каждый вопрос в индивидуальном порядке. Я уже писал, что у меня духовное состояние на уровне дна. Но я не теряю надежду и делаю всё для того, чтоб исправиться и предоставить "достойный плод покаяния". Хотя не курением единым, есть ещё много грехов от которых надо избавляться (вам, как я вижу, особо приглянулся именно этот). Но святые отцы при борьбе со страстями советовали пользоваться методом постепенности и поэтапности.
     
    Сергей нравится это.
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я ведь написал до 18 лет. Т.е. от 0 до 18 лет.
    "Он сказал, что смотрел бы индивидуально, "-разумеется!
    (Первый раз? Второй...Или регулярно и прочие обстоятельства)
     
    р. б. Александр и Сергей нравится это.
  20.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    822
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так точно, отец Леонид! Именно!
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
Загрузка...