Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Антонина, 19 мар 2010.

  1.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.512
    Симпатии:
    1.556
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Один у нас Учитель - Христос. Все остальные, в т.ч. епископ или священник, могут ошибаться.

    Повиновение наставникам это понятие растяжимое. Нужно очень хорошо понимать контекст. Потому что иначе можно трактовать как угодно. Какое повиновение? Рабское подчинение? Отсечение собственной воли по первому требованию первого попавшегося епископа или священника? Выключить голову когда слушаешь любую проповедь? Сама жизнь нам подсказывает что это ложный путь, когда и Константинополь и Москва имеют разные взгляды на одни и те же события. Кого из них слушаться? Москву, потому что я член УПЦ МП? И что значит член УПЦ МП? Разделилась ли Церковь? Буду ли я членом УПЦ МП на землях Греции? Или я буду просто православным?

    Или может быть речь идет об общине, в которой есть всеми уважаемый священник, которому как любому хорошему руководителю тяжело смотреть на безобразие какого-либо члена общины?
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.678
    Симпатии:
    14.196
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, нервничает. По этому переношу ответ сюда

    Не надо путать принятие соборного решения священноначалия к исполнению с какой то сектой, где "учитель"-гуру требует слепого подчинения. В Церкви такого не требуют. Если решения Соборов не противоречит вере и не принуждает ко греху, то каждый мало мальский член Церкви не может не принимать общецерковных решений!
    Есть одиночки, конечно, которые увлекают за собой людей. Они всегда были, во все времена. Но, как показывает история, вели людей совсем не в ту сторону. В результате, оказывались и сами, и тех кого увлекли, вдали от Канонической Церкви. Но, сейчас, не об этом. В любом случае, каждый должен заниматься тем, что ему дано Богом. Если Господь призвал и дал власть, то Он и спросит. А вот миряне всегда обязаны слушать свое священноначалие если конечно не то, что я выше написал. В таких случаях поступать по решениям Собора нельзя ибо отступает от веры. Лично я не вижу причин не иметь послушания руководству УПЦ. Собственно и доверяю, и поддерживаю!
    Если Вы станете прихожанином греческой Церкви, то для Вас, естественно, станут актуальны решения поместного Собора. Что Вы потом скажете? Я не обязан принимать и исполнять, потому что УПЦ МП приняли другие решения?
    Для каждой Поместной Церкви актуальны свои вопросы и решения. Если человек считает себя членом этой Церкви, то естественно, он и принимает решения, как важные. А если не хочет, то зачем тогда себя терзать? Пусть становится членом той Церкви, которая ему ближе...
    Но, и этом случае, проблема не закроется. Почему? Потому что, она в самом человеке. Потом что то другое вылезет, потом третье. И так далее.
    От самого себя то не убежать...
     
    р. б. Александр нравится это.
  3.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    463
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо.
    Прошу извинить за ультимативный тон. Я зарекся угадывать смысл Ваших слов, поэтому и решил задать вопрос в виде, который предполагал понятный для меня ответ.
    У меня нет времени на остроты. А в Ваш адрес это будет слономоська.
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    IgorM. Из ваших двух последних постов в этой теме следует, что вы отрицаете церковную иерархию в Православной Церкви! В УПЦ МП вы тоже отрицаете церковную иерархию. (Кураев научил...)
     
  6.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    2.069
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    То есть, вы за то чтоб "выключать голову когда слушаешь любую проповедь"?
     
    Лариса Т. нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.678
    Симпатии:
    14.196
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы разницу не чувствуете между проповедью и Соборными
    решениями? Голову надо всегда включать. И во время проповеди, тоже...
    Калинов Мост - «Тот, кто ставит себя выше соборного решения Святой Церкви, тот ставит себя на самое дно ада»

    О соборном учении Церкви и личных мнениях В» Душа. Встреча с Господом
     
    р. б. Александр и Lupus нравится это.
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    2.069
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Маским Исповедник в 6-м веке практически в одиночку отстоял православную веру в диофелитство Христа. Это ему принадлежат знаменитые слова о Патриархе-монофелите:

    "Если вся вселенная начнёт причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним. "
    добавлено: 28 ноя 2018
    Для Древневосточных церквей, в том числе и ААЦ, Максим Исповедник является еретиком.

    "Я да Бог – уже большинство, причем подавляющее."
    Пр. Максим Исповедник

    Это просто информация к размышлению, напрямую к сегодняшней дискуссии не относящаяся.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.678
    Симпатии:
    14.196
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда то, практически все, кроме одного (Марка Эфесского), подписали унию с латинянами. Были такие случаи. Но, это, редкие исключения.
    Кроме всего прочего, очень важно как простые люди принимают те или иные решения Соборов...
    Например, тогда народ не принял подписанной унии и перестал ходить в храмы и молится вместе с теми, кто её подписал...
    Например, сейчас, верующие и духовенство Винницкой епархии заявили, что не поддерживают архиерея, в его мнении по поводу автокефалии.
    Во всяком случае, я бы не сказал, что последний Собор УПЦ вызвал возмущение или не принятие среди верующих. Скорее, наоборот. По этому, если даже 1 или 2 архиерея против, то это не умаляет значимости принятых постановлений...
     
    Lupus и р. б. Александр нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
  11.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    2.069
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    казали, що за правилами усі мають підписати, вмовляли"

    Не удивлён
     
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    *ACUTE*Неправды ваши:
    1. Маским Исповедник в 6-м веке практически в одиночку отстоял православную веру в диофелитство Христа. (Годы жизни Максима Исповедника 580-662 г.)
    а) Не в 6-м, а в VII веке...
    б) Не отстоял. Почти через 20 лет после смерти Максима Исповедника: "Монофелитство было объявлено христологической ересью и осуждено церковью Византии в 680681 на Третьем Константинопольском соборе (Шестом Вселенском), хотя сам Максим Исповедник и папа Мартин реабилитированы не были. (Очевидно на то были причины...Прим. мое.)
    в) Кроме Максима Исповедника было множество противников монофелитства. См. например Александрийский собор 633 г.
    г) Осторожно употребляйте термин: "диофелитство Христа"
    д) Фразу: "Я да Бог – уже большинство, причем подавляющее." ---Используют в Твитере и подобных источниках... Сам Максим исповедник так не говорил!!!
    е) Ваша фраза: "православную веру в диофелитство Христа" составлена БЕЗГРАМОТНО!!!
    д) Вообще...Вся история Максима Исповедника вызывает много вопросов...Вызывает некоторые подозрения....Ведь НИКТО не отрицает что вся история началась с политики:
    "Создание монофелитства через доктринальное обоснование моноэнергизма возводится к деятельности Константинопольского патриарха Сергия I, искавшего пути к компромиссу с монофизитами для объединения их с Православной церковью."
    " Идея единства церкви поддерживалась императором Ираклием, желавшим на основе религиозного единства подданных укрепить политическое единство империи, а также обрести союзников среди восточных христианских народов перед лицом военных угроз со стороны Персии и закрепить подчинение Персии."

    *ACUTE*Мой друг!!!??? Не для Древневосточных церквей, а для древних еретических церквей!!! Старайтесь точно выражать чужие мысли!!!
    \\\\\\\\\\\
    Лишь на VII Вселенском Соборе 787 год, благодаря тому, что в трудах Преподобного содержались наиважнейшие доводы в защиту иконопочитания, он был реабилитирован. (Когда и кем канонизирован Максим Исповедник неизвестно...Прим. мое)
    Почитание Максима Исповедника, как святого началось только в XIII веке, уже после разделения Церквей в 1054 году после разделения Вселенской Церкви на Восточную и Западную.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\
    *CRAZY**GIRL_CRAZY*
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    стр. 290 этой темы.
    "Горение" без послушания Церкви успешно введёт вас в прелесть!
     
    р. б. Александр и Lupus нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.678
    Симпатии:
    14.196
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    И я не удивлён, что он так все преподнёс...
    Не иначе, как Героя, ему надо дать за такой поступок!
    П. С. Ни в какое сравнение не идут дела тех отцов, которые в одиночку отстаивали чистоту Учения и православной веры с поступками нынешних единичных представителей духовенства. За что те боролись и за что эти? Разница большая...


    Митрополит Симеон оказывает давление на винницких священников - СПЖ - Союз православных журналистов
    добавлено: 30 ноя 2018
    В УПЦ предложили возбудить дело против Порошенко о разжигании розни | Новости | Известия | 30.11.2018

    При этом 29 ноября, по его словам, Порошенко оклеветал УПЦ в ходе своего выступления на телевидении, заявив, что в канонических церквях якобы молятся за президента России Владимира Путина и за вооруженные силы РФ.

    «Это же есть не что иное, как науськивание на православную церковь, разжигание межрелигиозной розни. По-моему, весь состав преступления налицо», — заключил Анисимов.
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  15.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.824
    Симпатии:
    16.260
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
  16.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    2.069
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Иван Владимир или Йован Владимир — сербский правитель государства Дукля в период затянувшейся войны между Византией и Первым Болгарским царством, после смерти причисленный к лику святых. Первый сербский святой.
     
    р. б. Александр нравится это.
  17.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    523
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Красиво!
     
  18.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    2.069
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный

    Говори Господе, слуга Твој Те слуша
    Тебе, само Тебе, жељна му је душа
    Немоћан је слуга да види и чује
    Док у њему Твоје не заструје струје
    Помози мом виду, помози мом слуху,
    Слава Оцу, Сину и Светоме Духу!

    Говори Господе, пре свршетка пута
    Да ми с правог пута душа не залута
    Говори ми тихо, ал нек буде јасно
    Говори Преблаги, док не буде касно
    Помози мом виду, помози мом слуху
    Слава Оцу, Сину и Светоме Духу!

    Знам: говорио си, ал опет говори,
    Док од Твојих речи срце се разгори,
    Док се вид отвори, и слух се оснажи
    О говори Оче, слугу Твог ублажи
    Помози мом виду, помози мом слуху,
    Слава Оцу, Сину и Светоме Духу!

    Знам: говорио си кроз Пророке давне
    И кроз Сина свога и кроз свеце славне,
    Ал, смилуј се црву, говори поново,
    На језику Твоме, старо бива ново.
    Помози мом виду, помози мом слуху,
    Слава Оцу, Сину и Светоме Духу!

    Нека речи Твоје у мени забрује
    Да Твој слуга чује и браћи казује
    Говори Господе, слуга Твој Те слуша
    Твога слатког гласа жељна му је душа
    Помози мом виду, помози мом слуху,
    Слава Оцу, Сину и Светоме Духу!
     
    Просто Оксана нравится это.
Загрузка...