Помыслы во время молитвы

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Протоиерей Алексий, 19 май 2015.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.056
    Симпатии:
    16.207
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне задали вопрос. Может, отвечу обобщено здесь ....

    Хульные помыслы (во время молитвы) - это мысли или картины в уме, которые содержат в себе злословие Бога или даже грязное сквернословие на Него. Иногда в помысле коверкаются слова, буквы, появляются "смешные" и похабные переделы имен, или замена слов-имен.

    Смежная с этим проблема: осквернение молитвы, парение молитвы, истребление молитвы.
    Осквернение молитвы - это то, когда молитва наполнена греховным пожеланием.
    Например, злобой на врага, пожеланием мести. Или как в "Место встречи...", помните, как Горбатый молился Богу, идя на "мокрое" дело? Так молятся воры, прелюбодеи. Но святые отцы подчеркивают именно злобу и воплощение мести. Молитву с проклятиями.

    Парение молитвы - это когда ум напоминает слоенный пирог. Круговорот мыслей напоминает часы - со всех сторон шестеренки крутятся. При парении многие мысли бывают не столько хульными, сколько не уместными. Помните правило Екклезиаста: "время собирать камни, и есть время разбрасывать камни". Раздумывать о дипломном проекте - похвально, но делать это на молитве - парение.

    Истребление молитвы - это довести себя до того, что ум забит чем угодно, только не Богом. Например, идти на Всенощное после увлекательно поединка на Ринге или карточном столе, после просмотра сериала, танково-интернетного сражения, пустословия на форуме, пьяной оргии и тд. То есть, когда сердце превращено в место при пути, камень или поле бурьяна. И все сделано самим собой.
    добавлено: 19 май 2015
    Кроме истребления молитвы, все остальные состояния являются взаимосвязанными. А вот истребление молитвы - это всегдашний фон любой больной молитвы.

    Наиболее заметными являются помыслы хульные. Отчасти этот вопрос разбирался в обсуждении тем о обсессивно-компульсивном расстройстве. (очень рекомендую найти это на форуме, плюс поинтересоваться вне его на психотерапевтических сайтах) И кстати, все обсессии - разновидности или близкие родичи хульного помысла (точнее даже состояние) даже если они не связаны с молитвой.
    добавлено: 19 май 2015
    Итак, "хульный помысел"
    Он имеет много родителей. Например, если вы будете перед молитвенным правилом читать Ника Перумова или что-то из современных гнилоустных "произведений русской словесности", то богохульные помыслы вам гарантированы. То же и с фильмами. А еще ум наш устроен так, что в кладовых ума помыслы могут храниться десятилетиями. И демоны вам помогут ВСПОМНИТЬ. Так что здесь первое лекарство - смирение. "Что посеял, то и жну. Достойное по делам получаю - ел навоз, теперь воняю. Я справедливо лишен молитвы. Да будет имя господне благословенно".
    Второе, есть такой медицинский метод исследований - перкуссия ( Перкуссия — Википедия ). Демоны нас простукивают, чтобы узнать, что в нас.
    Простукивают они нас помыслами хульными, блудными и тп. Если они заметят в вас страх и удивление - вы попались. Они увидят в вас "золотую жилу". Им ничего от вас не нужно кроме трепета.
    И здесь единственное лекарство - смирение. Такой вид хульного помысла - излюбленная болезнь человека с духовным тщеславием. Как только вы поймете - вы дерево гнилое, рождающее гнилые плоды, хульный помысел утихнет. Иначе готовьтесь страдать всю жизнь
     
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.962
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    А как быть, если парение превышает пределы допустимой нормы и не получается взять его под контроль, улетаешь?
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.919
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Крылышки связывать предварительно...:)
     
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.962
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне не до шуток [​IMG]
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.919
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Посмотрел на Ваш смальлик, самому плакать захотелось... Помоги Господи!
     
  6.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Терпеть, Оксанка. Терпеть и верить, что когда-нибудь это обязательно закончится. И не сдаваться.
     
  7.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы сначала сами определили нормы, потом вошли в уныние или отчаяние (или просто беспокойство), именно эта мысль вас искусила, почему вы ей поверили? Я перед молитвой, если что-то мешает выковыриваю и называю что это во мне. например, не хочется молится "потом, потом" - лень и нет дисциплины, тут же каюсь, если не удается - бегом на исповедь.
    Согласна с о. Алексеем

    Можно немного под другим углом. Десятилетия сидело, а теперь Господь поднял, эту гнойную раскрыл, да, воняет, но это лечение. Т.е. надо наблюдать за тем, что выходит, но в диалог не вступать и с благодарностью понимать, что это из вас выходит и еще иллюзий не будет, что мы святые.
     
  8.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Долго сомневалась, писать или не писать. Всё-таки желание вставить свои 5 копеек победило. =)

    Это не уныние и не отчаяние ни разу. Да, беспокойство. Беспокойство о молитве, чтобы она была правильной, угодной Богу. Это правильное беспокойство, которое говорит о том, что человеку не всё равно - вычитать или помолиться. Что до "нормы" - это просто словесный оборот, вот и всё.
    Уныние - не причина парения ума, а следствие. Вот что пишет Исаак Сирин в "Словах подвижнических":
    Видите ли, парение - это такая штука, которая не перед молитвой бывает, а возникает в процессе. И "выковырнуть" её бывает весьма и весьма сложно, практически невозможно. Надо перетерпеть. И трудиться , не отступая: ум улетает, ты его возвращаешь, он улетает - ты его обратно - и так без конца. У меня порой множество мыслей одновременно было в голове: ум с одной на другую скачет... А иногда шум и гвалт в голове, как будто несколько человек кричат одновременно. Кричат! Я думала, что с ума сойду.
    Но главное - не отступать: ум туда - ты его обратно... Это долго и тяжело. Но потом становится легче. Правда, не раньше, чем научишься уводить внимание из головы в область гортани, а ещё лучше - в верхнюю часть груди.

    =) Я с ним тоже во многом согласна.

    Это обычное состояние разобщённости падшего человека - то есть всех нас. Пока ум будет сам по себе, сердце само по себе, воля сама по себе - так и будет. Собрать надо вместе все силы души. Это очень тяжёлый труд, но он обязательно увенчается успехом, если проявить усердие.
     
    boris220 и Светлана А нравится это.
  9.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    546
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А как назвать состояние, когда на "правиле" спишь стоя? При чем стоишь на одном усилии воли и ни о каком внимании во время молитвы вообще речь не идет. А "правило" окончилось - и сон прошел...
     
  10.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я, Георгия, написала о том, когда я становлюсь на молитву я сначала настраиваюсь, это описано в начале утреннего правила. ведь с каким настроем я вхожу, так все и идет- это во всем. У меня раньше и целые войска из икон выходили в Лавре, я смотрела и очень хотела прекратить этот поход и усилие предлагала "Пошли вон", но я, как помню, не беспокоилась, просто понимаешь, что ты из себя представляешь, такие вещи отрезвляют. И сейчас в молитве бывает суета уводит, но я опять ухожу в молитву, в слова; увели - вернулась. Зачем беспокоится Оксане? увидела трудности в молитве, Господь показал фронт работы, определение меры смущает, как по мне. Мне очень помогают короткие молитвы.
     
    Калерия и Екатерина Фроста нравится это.
  11.  
    avdeevalec
    Оффлайн

    avdeevalec Пользователь

    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    23
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Точно такое у меня бывает при молитве Кипприану и Иустинне,похоже что я себя запрограмировал на это,и только на эту молитву,ну другие нет,сначала думал это демоны но подсознание подсказивало что это моя вина,я от этого напряраглся ранше но сейчас дошло виной тчещеславие.
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.056
    Симпатии:
    16.207
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Духовной бранью и бдением. Если человек изо всех сил пытается сосредоточится, то он подвижник, даже если у него ничего не получается. Бог судит намерение, а не плоды. особенно если "спишь" после запредельной усталости от труда на благо ближних. (поклон вам, мамочки и старательные отцы(bow)(bow)(bow)(bow)(bow))
    добавлено: 20 май 2015
    Если все происходит так, как Вы говорите, это может быть признаком того, что демоны именно на момент молитвы к Вам приходят. Это хорошая примета, потому что страшнее, если демоны становятся на молитву вместе с вами, и отгоняют зеленых (заметных) мух. Плохо, когда демоны игнорируют нашу молитву. Это говорит, что она им не мешает. Плохо, когда они еще и своих кровяных восторгов добавят. А так - сопротивление молитве это то, о чем говорили отцы: "меня демоны учат молиться".
    добавлено: 20 май 2015
    Но все это я написал пальцем в небо. Бывают и другие причины того, что Вы описали. Я же описал только частную проблему
    добавлено: 20 май 2015
    К разговору в личке я должен добавить и еще такой недуг, который называется "мнительностью".
    Мнительность характеризуется ложной тревогой, что "я что-то не так прочту, и поэтому Бог обидится".
     
  13.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    546
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Охотно присоединяюсь к Вашим поклонам, о. Алексий. Касательно моего случая, то на работе я не устаю, да и дети уже постарше. Есть, правда одна физическая особенность - бывает очень хочу спать при смене погоды, хотя и не факт, что случающаяся "сонливость" во время "правила" связана именно с метеоусловиями. Интересует другое - неужели бесы влияют на физику и могут вызвать сон у человека?
     
  14.  
    Romy
    Оффлайн

    Romy Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Спасибо батюшка! Ещё у Иоанна Кронштадтского нашла слова, которые к месту наверное, когда боишься согласиться с помыслами бесовскими на молитве:
    "Во время молитвы, при сильных искушениях от диавола, всю печаль твою возверзи на Господа, яко Той печется о тебе [1 Пет. 5, 1]. На молитве только веруй в Господа, яко одесную тебе есть, и все возможно тебе будет." Очень утешает)
    А мнительность есть, конечно...и давно. И понимаю, что бояться не разумно, но покоя не даёт мысль, что могу не выдержать да и вместо слов молитвы сказать то, что враг внушает... :(
     
    Последнее редактирование: 20 май 2015
  15.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.429
    Симпатии:
    2.318
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    "На молите нельзя лукавить. Нужно всё, что у тебя болит выносить на поверхность, представлять перед Богом."
    К этим словам можно отнести и свои помыслы, на которые ты отвлекаешься во время молитвы?
     
  16.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.275
    Симпатии:
    1.571
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    "Когда становимся на молитве, тогда враги ополчаются против нас, влагая разные помыслы и представляя неподобные мечты, стараясь отторгнуть от молитвы или ввергнуть в уныние. Но мы должны иметь благое произволение о приношении молитвы и стараться о собирании бродящих мыслей наших в словеса молитвы; но при нашествии оных не смущаться, а, познавая свою немощь, каяться пред Господом. Смущение за нашествие помыслов показывает малодушие наше, происходящее от гордости; мы хотим видеть себя чистыми пред Богом, по примеру фарисея, а не грешными, как мытарь; Оттого-то нам и не дается чистота молитвы, что мы возмним о себе нечто высоко; а еже есть в человецех высоко, мерзость есть пред Богом (Лк. 16, 15). Так лучше при недостатках наших смиряться и каяться, нежели смущаться; а при исправлении не высокомудрствовать." (Прп. Макарий Оптинский)

    Симфония к письмам преподобного оптинского старца Макария. Оптина Пустынь
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.405
    Симпатии:
    15.493
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Отцы говорят, что ум должен быть сосредоточен только на словах молитвы.
     
    Калерия и Тамара нравится это.
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.635
    Симпатии:
    12.919
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Такое нам только снится...Куда нам до чистой молитвы...
     
    Лёна 2014, Сергей и Тамара нравится это.
  19.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.405
    Симпатии:
    15.493
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Тебе хотя бы снится...
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Если ничего не делать, то и не приснится... Молитва - это труд...
     
Загрузка...