Пост и постель

Тема в разделе "Православное богослужение", создана пользователем Гендальф Серый, 25 мар 2010.

  1.  
    Вика В.
    Оффлайн

    Вика В. Новичок

    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Я не знаю, как Мария, а к Вике Вы не по адресу. Ибо Вика не замужем и воцерковлена (со всеми вытекающими отсюда последствиями).Я просто привела пример, как это на практике может решаться, если жена Верующая, а муж-нет.

    На будущее-Александр,не зная тонкостей личной жизни людей, не стОит "наезжать" на них в таком глубоко интимном вопросе. Или Вы ни разу не грешили, что так суровы? Имеете святость обличать?
     
  2.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите великодушно, за обиды нанесенные грубым неотесанным мужланом. Дай Бог вам не знать тех прегрешений, которые пришлось мне совершить в своей жизни.
    Вот вы присели пример свой, а я привел свой. И что теперь? Я знаю множество семей, где мужья с ПОНИМАНИЕМ относятся к вере жены и смиренно к этому относятся. А та практика, вами приведенная, она применяется повсеместно, потому что так УДОБНО всем. Но от этого прелюбодеяния не становится меньше, к сожалению.
     
  3.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Прелюбодеяние здесь ни при чем. Между мужем и женой не может быть прелюбодеяния, для него нужен кто-то третий, но это уже совсем другая тема...
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Иерей Павел, вы меня слышите? Я говорю:"если жена не может найти общий язык с мужем...", то - в силе все, что вы дальше написали, т.е. изречения Златоуста. Ведь он рассматривает ситуацию, когда о "мирном" решении вопроса не может идти речи. Тогда пусть поступают как сказано. Но - с последующим покаянием. Или оно автоматически отменяется?
    А если ситуация как у меня? Вы все равно будете меня толкать на ИО только потому, что жена не постится?
    Мы решили проблему другим путем, молитвой, взаимной любовью, доверием и пониманием и не довели ситуацию до той, которую описывает Св. Иоанн Златоуст.
    Дай Бог всем любви и взаимопонимания в семье.
     
  5.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А о чем говорит Златоуст? Скажу простыми словами: если муж и жена не решат этот вопрос между собой, то сатана искусит кого-либо из них на прелюбодеяние с третьей особой. В этом контексте я и говорю, что прелюбодеяния меньше не становится от того, что православные христиане уступают в пост своим невоцерковленным половинам.
     
  6.  
    Вика В.
    Оффлайн

    Вика В. Новичок

    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Чтобы меня обидеть, много чего надо. Вы меня не обидели, я просто уточнила.
    Ну, я тоже не лютик, знаете ли..Давайте не будем демонстративно говорить о своих грехах, ладно? Мне кажется, ни к чему...
    Не только и не столько УДОБНО, сколько ПО-ХРИСТИАНСКИ.

    А как же "неверующий муж освящается женою верующею"? или предлагаете расторгать законный брак, если муж не разделяет веры жены? Что-то как-то не стыкуется у Вас с Посланиями, да и с заповедью Любви к ближнему...
     
  7.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемая Вика В. Своим первым высказыванием вы поставили меня на место. Мол не дорос еще до того уровня... Проехали.
    По поводу грехов: я не демонстративно говорю о них, а открыто признаюсь, что не считаю себя безгрешным. Во всяком случае пытаюсь разглядеть свои грехи, чего и другим желаю.
    А вот с последним тезисом насчет ХРИСТИАНСКИ не соглашусь категорично. Неверующий муж освещается по молитвам верующей жены. Почему то в этом вопросе упускается из виду основное: молитва. Как говорит Писание: "Сей род (диавол) постом и молитвой изгоняется". Верующая жена, если она действительно верующая, молится Господу ежедневно, совершая утреннее правило: "Научу беззаконыя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся", "услыши смиренное моление мене, непотребнаго раба Твоего, в воню благоухания духовнаго, Тебе за вся люди Твоя приносящаго", "Спаси, Господи, и помилуй родители моя (имена их), братию и сестры, и сродники моя по плоти, и вся ближния рода моего, и други, и даруй им мирная Твоя и премирная благая", "Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох; Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати. Спаси, Господи, и помилуй ненавидящия и обидящия мя, и творящия ми напасти, и не остави их погибнути мене ради, грешнаго. Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти".
    В этом проявляется любовь к ближнему, а не в готовности уступить греховным помыслам.
     
  8.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я замужем более 7 лет, а с мужем своим рядом уже почти 11 лет. Так что практики хватает. Я не согласилась с Александром лишь потому, что не считаю проблему постели во время поста грехом. На это есть ответы уважаемых Священников выше в этой теме. Меня лично эта тема касается, от того такие вопросы и задаю. Я не считаю, что мужу нужно уступать и что это УДОБНО. В основе всего должна лежать любовь к мужу. А когда человека любишь - легко приносишь себя в жертву. Бог даст, и в нашей семье пост будет соблюдаться и полный телесный, пусть это будет нашим общим шагом к Богу, следующей ступенькой. Но давить на мужа, говорить ему, что он не прав или указывать, как правильно нужно соблюдать пост - я не имею никакого права. Слава Богу он стал молиться, и я его благодарю за это. Меня, кстати, в этом вопросе поддерживает свекор, который в свои 53 года пост и постель с любимой женой не разделяет, хотя все остальное делает уже много лет. Он в свое время развелся с женой и именно из-за отсутствия ИО. Им понадобилось 6 лет, чтобы опять быть вместе. И Слава Богу, они нас радуют своей дружной семьей:aw:. Давайте не будем совершать чужих ошибок, ведь дороже семьи нет ничего. Давайте выполнять клятвы, данные в церкви, и первая из них дается женой. Дословно не скажу, но как сейчас помню, мне Батюшка сказал во всем мужа слушаться, еще и переспросил, запомнила ли я. Я запомнила, правда слушаться во всем мужа стала лишь спустя год. Зря столько времени потеряла...:bw:
     
  9.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Готовность уступить греховным помыслам - есть проявление гордыни своей, т.е ты сам осуждаешь человека, считаешь его неправедным, а уступая - проявляешь свое превосходство, что тоже является грехом. Так чем же ты лучше?? (вопрос риторический, ни к кому лично не относится)
    Здесь должна быть добровольная жертва своими интересами и желаниями во имя СЕМЬИ, искренняя жертва во имя ЛЮБВИ. Ведь свой муж родной (или жена) никак не может быть чужим и непонятным, он Богом дан, и каждой дан тот, который нужен. И семья - это всегда двое взрослых людей, которые и должны вместе принимать решения. Но основной закон - это муж.:ax:
     
  10.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я рад за вас, Мария, у вас прекрасная семья. И то что муж ваш стал молиться - очень хорошо. Значит он обратил свой взор к Богу. Вы ведь тоже молитесь за своих родных и близких? Как же без этого. По вашим молитвам Господь вас ведет к свету и пониманию православных истин. И когда-то наступит момент, вы вспомните прожитое и увидите, что сегодняшний вопрос отпал сам собой. Не потому, что вы стали любить друг друга меньше, а потому, что вы Бога полюбили больше.
    Суть 10-ти заповедей Господь Иисус Христос изложил так: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя».
    (Мф. 22 , 37 –39.) :aw:
     
  11.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я где-то читал, что гордыня нашла еще один способ самоутвердиться: народ начинает бахвалиться друг перед другом кто грешнее.
     
    Последнее редактирование: 27 апр 2010
    Тамара нравится это.
  12.  
    Вика В.
    Оффлайн

    Вика В. Новичок

    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Я об этом и хотела сказать, да.
     
  13.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Из статьи упоминавшегося уже на нашем форуме схиигумена Авраама (Рейдмана)
    "Как мы играем в смирение": "О смирении отца Андрея можно было бы рассказать много интересного. Тем не менее от него, повторю, никогда нельзя было услышать: «я грешник», «я плохой», «я невежественный».

    К прочтению рекомендуется вся статья http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1055
     
  14.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошая статья, спасибо.
    Смирения нам всем не хватает. По большому счету, многие считают, что оно лишнее. Подставить вторую щеку? Как бы не так.
    И смириться с тем, что в пост нельзя заниматься этим, тоже не хочется. УДОБНЕЕ заручиться поддержкой батюшки, т.е. приперев его к стенке своими железными аргументами о соразмерности разных грехов, вытребовать у него благословения на нарушение поста под благовидным "это не есть грех".
    Смирения не хватает и в общении. Из-за этого получаются такие вот диалоги:
    - Или Вы ни разу не грешили, что так суровы? Имеете святость обличать?
    - Дай Бог вам не знать тех прегрешений, которые пришлось мне совершить в своей жизни.
    - Давайте не будем демонстративно говорить о своих грехах, ладно?
    - Вы поставили меня на место.
    Не хватает и мне смирения, чтобы не писать этих строк.
    Одна надежда, что Господь простит нам все наши прегрешения и спасет. Храни вас всех, Господь. Простите великодушно.
     
    Последнее редактирование: 28 апр 2010
  15.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Может и не стоило вновь поднимать тему, но пост, знаете ли на носу...
    http://www.pravpost.org.ua/page-al-post_vsuprujestve.html
     
    Тамара и Мария Леонтьева нравится это.
  16.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    К посту готовимся.
    К посту БЕЗ ПОБЛАЖЕК.
     
    Мария Леонтьева нравится это.
  17.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  18.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Не такая уж она и интересная, это статья, на мой взгляд. Автор выражает крайнюю позицию в данном вопросе, позволяя себе при этом делать недопустимые обобщения, и логические ошибки, чтобы сделать свою позицию более убедительной. А это нехорошо.

    На эту тему можно говорить бесконечно. Но крайности это всегда плохо.

    Интересно, что темы такого рода начинают всплывать именно под конец поста.:)
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не знаю, о.Павел, может для вас это и крайности, но я согласен с автором в том, что монах должен молиться, а не участвовать в тусовках:
    В целом позиция автора статьи мне ближе, чем ваша. Никогда не приветствовал трактовку закона в угоду человека, извините.

    А насчет темы под конец поста, так скажу: то что пишется в этой теме - цветочки в сравнении с темой, недавно поднятой на форуме и которую никто из модераторов не осмелится закрыть. Там, несомненно, интересней. А что еще нужно православному христианину под конец поста?
     
    Последнее редактирование модератором: 3 янв 2011
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Нормальная статья, автор выражает в ней свою позицию, к чему отношусь с уважением. Интонационно мне не очень понравилась оценочная составляющая оппонента автора статьи.
    У нас давно стало модны, а скорее удобно оценивать чью-либо позицию: крайняя, средняя, умеренная и т.д. А что это значит? Да абсолютно ничего не значат такие оценочные формулировки.
    Правильней говорить соответствует закону, канонам...
    А так - "крайняя" и это должно автоматически вызвать негатив у людей, даже несмотря на то, что позиция соответствует всем канонам и духу...
    В отношении постели. Во время поста человек сам должен для себя определять... Что касается моего мнения: сознательные послабления для самого себя в этом смысле принижают и уничтожают все значение поста и так грешу регулярно, а если еще сознательно и это буду нарушать, оправдывая себя - уж извините... А в чем смысл поста? Только в употреблении постной пищи? Уж как-то стараться нужно и перестать оправдывать самих себя.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...