Правила приличия или Заповеди Господни?

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Юрий, 28 дек 2013.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Удивительная вещь правила приличия или правила хорошего тона! Когда они появились? Дату назвать трудно... очень...
    Это просто напросто заменитель, синтетический. Когда человек начал пренебрежительно относиться к Заповедям, тогда возникла необходимость в заменители и вот они как из табакерки - правила приличия! О Заповедях можно забывать...
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, что правила приличия и хорошего поведения были ещё до пришествия Христа. Например: в том-же Риме. Если почитать про те времена, становиться ясным, что были определенные нормы поведения в обществе. Насколько они были хороши? Трудно сказать- ведь они были язычниками. Но, не смотря на это, правила всё равно были
     
  3.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    На эту тему есть хороший фильм, называется "Изменяющий время". Фильм о том, как этические нормы и правила приличия заменили заповеди Божии.
     
  4.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    727
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Всегда общество создает правила по которым оно и живет. это как 2х2=4.

    И как всегда создаются только с лучшими намерениями. Но потом все идет как всегда, в Хаос.

    В нашем Мире только два пути или в верх или вниз. В верх - надо трудиться, а в низ и так скатываемся :(
     
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.949
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Правила хорошего тона (или правила приличия) вообще-то не вступают в конфликт с Заповедями сами по себе. И "просто заменителем" тоже не всегда являются (могут являться, могут - нет, в зависимости от того, какую цель человек преследует, стараясь выполнять эти правила).

    Когда-то попалась интересная (на мой субъективный взгляд) статья про православный этикет.

    Если совсем кратко резюмировать полезное содержание статьи, то

    О связи внешнего и внутреннего в Православии вообще много всякого написано. Научиться бы...
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2013
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек всегда так поступает, что его не устраивает - чем-то заменяет. То что говорит делать или не делать Господь человека не устраивает (не знаю почему), человек выдумывает свое, на первый взгляд мало отличное от установленного Богом, но на самом деле отличия - разительные. Но выбор остается всегда за человеком...

    Правила приличия или хорошего тона и не могут вступать в конфликт с Заповедями, это совершенно другая реальность, плоскость, если человек следует Заповедям, то ему и не нужны правила хорошего тона или приличия. Правила приличия призваны прикрыть конфликт человека с Заповедями, явно не показывать то, что и так все окружающие знают, эдакий фиговый листок.
    Для меня несколько странное словосочетание православный этикет, даже такое понятие зачем-то простое пытается усложнить и создать видимость благопристойности.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2013
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.949
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не могу самостоятельно выполнить заповеди. Могу только пытаться это делать с помощью Божией.
    А вот заставить себя соблюдать определенные нормы поведения могу.
    Могу при этом оглядываться на мнение людей (что чаще всего и бывает). Могу оглядываться на свою совесть и на Бога.
    Никакого усложнения. Просто разный план (тут Вы правы), разные цели и разные следствия.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2013
    Наталья_* нравится это.
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну я вот сколько ни читаю: то понимаю, то не понимаю...
    С одной стороны - да, ничего мы не можем без Божьей помощи сделать... хорошего. Вот плохое - да без Божьей помощи наворотим, не расхлебаешь. А хорошего - таки нет... странно. А зачем нам Господь заповеди дал то, не в помощь разве, не как ориентир?
    Без Божьей помощи уже не возможно не убивать, не прелюбодействовать и т.д.?

    Да, цели разные: у Заповедей вывести на путь спасения;
    у правил приличия - на путь погибели в основном.
    Правила приличия - синтетическая замена Заповедей, маскировка. Настолько разные, что скажем существует понятие - ложь во спасения, это из разряда правил приличия/хорошего тона. Ты поступаешь прилично - когда лжешь, но нарушаешь заповедь. Тебе не всеравно, что подумают люди (правила приличия), но безразлично - что Бог (когда нарушаешь их)...
     
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Если мы говорим о христианской этике, то важно, чтобы человек видел смысл в заповедях. Христианская этика будет жизнеспособной только в Церкви. Для общества вне Её - она лишь свод трудновыполнимых и труднопонимаемых правил.
     
  10.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну наверное, мы говорим о христианской этике (но слово чего-то это мне не очень нравится, как-то стало размываться), если обсуждаем это на православном форуме и вспоминаем о заповедях, как определяющих тему.

    Я иногда не понимаю - важно ли видеть смысл в Заповедях или нет? Хотя Сам Господь их и объяснил. Вот первый человек имел одну заповедь от Бога - не вкушать плода от определенного дерева! Очевидно не увидел смысла и вкусил, нарушив заповедь. Что случилось, мы знаем. Я иногда думаю - не достаточно того, что Господь сказал делать и не делать и следовать этому? Ведь Сам Господь сказал! Этого не достаточно?
    Почему то - не достаточно.
    Конечно, выполнение заповедей не может идти вне церковной жизни. И опять же Церковь Господь для нас основал. Ну есть Заповеди, этого мало? К чему выдуманные блудливым умом еще правила приличия, следуя Заповедям не возможно быть не приличным...
     
  11.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Я бы с удовольствием перечитала православную этику, когда-то попадалась, там написаны правила обращения в церковной среде. Такому человеку как я, не воспитанному в православии и немного нелюдимому, они очень большое подспорье.
     
  12.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо. Показалось, что мы говорим и о постсоветской этике в том числе.
    Послушания в нас не достаточно.
    К сведению - некоторая часть правил приличия возникла в монастырях (в общежительных).
     
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Может я чего не знаю конечно, но у меня возникает ощущение, что мы о разных "правилах" говорим. Может в общежительных монастырях и появились правила, но может не приличия все-таки. Есть правила как некий регламент. Я хочу сказать, что на мой взгляд появились правила приличия еще у иудеев, как у первых кому были дадены Заповеди.
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня создалось впечатления, что из всех оставивших свои сообщения лучше всего меня понял Алексей (который Пимен). Может кто-то еще хотел дополнить и расширить - ну тут моя беда, я плохо понял.

    Хотел бы углУбить и расширить.

    Одно из следствий подмены Заповедей Господних правилами приличия является возникновения понятия и явления - Р Е П У Т А Ц И Я. Что это такое? Вкратце я понимаю так - закрепившееся определенное мнение о человеке или группе людей. Чье мнение? Человеческое же! Человекам все важнее становится мнение о них других человеков. Репутация - это фасадная, отреставрированная часть человека или институции. Внутри может быть что угодно и даже полная противоположность "фасаду". Из этого напршивается вывод, что понятие репутации стремится сблизится с таким явлением как фарисейство.
     
  15.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    727
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я бы еще добавил, что зарабатывание репутации ведет к получению каких либо материальных благ.
    Другими словами это балласт для души. который заполняет пустоту в людях.

    На этой репутации и работает реклама. Посмотрите, что творится с людьми. Особенно когда распродажи!!! Стоишь в стороне и смотришь как люди безумствуют, потом выбравшись из толпы растрепанные радуются, что что-то ухватили :(

    Ни о каком приличии не помнят не говоря уж о Заповедях.

    Правила приличия - для человеков
    Заповеди для Бога.
    Кесарю кесарево, а Богу Богово.
     
  16.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Думаю, что по-поводу РЕПУТАЦИИ нельзя быть таким однозначным. В Библии это понятие называется "Доброе имя". Допустим, если человек ВСЕ свои поступки "меряет" человеческим мнением о нем, он только о том и переживает - а что скажут обо мне люди? То это неправильно. А если иной человек, не обращая внимания на мнение людей, верно следовал Божьему голосу и повиновался заповедям Христовым и этим самым приобрел РЕПУТАЦИЮ богобоязливого человека, то разве это плохо? Конечно такая репутация дается тяжелее, но она все-таки есть.

    "Ничто так долго не сохнет, как подмоченная репутация" (Американская поговорка)
    "Доброе имя лучше большого богатства, и добрая слава лучше серебра и золота".
    (Прит.22:1)
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2014
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей, я просто размышляю. Человечество с каждым веком, десятилетием, годом придумывает все больше слов, которые якобы что-то уточняют, дополняют, а потом это подменяет в употребление основное слово, а как следствие и самое главное - понятие. Это становится нормой, а самое главное уходит на второй/третий план, а потом и в самый конец.
    И когда кто-то начинает говорить о собственной репутации, как он ее бережет, как кто-то другой пытается ее испортить - как-то (для меня лично) начинается теряться и растворяться христианство, духовность.

    Когда кто-то заботиться о добром имени своем, он перестает заботиться о выполнении Заповедей, заботиться от том, что о нем Господь думает.

    Пы.Сы. Алексей! А почему Вы о себе в графе вероисповедание написали - интересующийся? Пардоньте за нескромность!
     
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Полегче брат!!! Не ломайте репутацию! :ag:
     
  19.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Давно дело было. Меня зарегистрировал на этом форуме другой человек. Я пробовал самостоятельно изменить данные, но безуспешно. Более того, сейчас собираюсь обращаться к админу, потому что в моих регистрационных данных не моя дата и год рождения указаны.
     
  20.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Я с Вами абсолютно согласен, если человек тяготеет о Господе и благоговеет перед Ним, то ему нет смысла заботиться о своей репутации, потому как невозможно иметь плохую репутацию перед людьми, следуя за Христом.

    "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь".
    (1Кор.4:3,4)
     
Загрузка...