Правила Св.Апостолов и Вселенских Соборов

Тема в разделе "Основы православного вероучения", создана пользователем Юрий, 16 дек 2010.

  1.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    А мне так кажется что столбики - это догматы. А каноны и правила - нагромождения дорожных знаков и разметок, часто противоречащие друг другу и не соответствующие дорожной обстановке. И пока ГИБДД не снимет, пусть висят, а ориентироваться будем по ситуации:) (в соответствии с правилами дорожного движения)
     
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет догматы я бы уподобил знаниям, куда ты вообще едишь и для чего оно тебе нужно. Всё же каноны они более второстипенны..
     
  3.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Кстати, определения соборов по-гречески называются "оросы", что в дословном переводе - скала. А значение - ограждение, забор, внутри которого ехай куда хош, а за преграду - ни ни, там обрыв, кювет, мост сломан... ересь кароч.
     
  4.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.669
    Симпатии:
    2.171
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Дискуссия приняла новый оборот - соревнование в образном сравнении.

    И почти с самого начала она по пути приведения примеров из правил, которые невозможно применить в нынешних реалиях: тонзуры всякие и прочее. Вывод какой? Каноны не нужны? Так и витает в воздухе положительный ответ на этот вопрос, но решиться так ответить как-то никому не ...

    Дальше приводится в пример решения Стоглавого Собора, которые тоже как-то нереально выполнять. Еще один камушек в огород...

    Потом уже поднимается вопрос: а чего нам как фарисеям каким-то цепляться за каждую букву и стараться ее выполнять, главное - дух!
    И вот это самое интересное: как влияют или могут влиять отдельные вполне выполнимы правила, которые очень часто не выполняются, на духовную жизнь человека.
    Связь: выполнение канонов и духовной жизни человека. Но это сразу пошло по борту.
    А она же очевидна. Например, ограничения (пардон за вольное изложение) по общению, женитьбе/замужестве с иноверцами. Наверняка, часто происходят случаи духовных повреждений - не каждый способен понести такие испытания и труд. Полагаю, что святые отцы исходя из такого печального опыта и принимали такие правила. Да, наказания - жестковаты, но тогда нечего пенять за последствия при невыполнении. Да еще и у иудеев подобные же ограничения были и тут же, в ВЗ, давалось объяснения им. И это святые отцы тоже учитывали, наверняка.
    Примеров легкости выполнения определенных невыполняемых правил можно много привести.
     
  5.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.338
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Ха. Есть мнение что и Евангелие не надо.
     
  6.  
    Прот. Вячеслав Рубский
    Оффлайн

    Прот. Вячеслав Рубский Новичок Cвященнослужитель

    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    29
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не заметил этого сообщения, отвечаю:
    Я не имел ввиду, что Зонара толковал постановления 100главого, я писал: "Толкование Иоанна Зонары (12в) правила 96 Шестого Вселенского собора об острижении бороды... "
    А вот в чём сложность... в том, что это канон.
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.914
    Симпатии:
    6.944
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    В принципе можно "смело" сказать, что этот канон не нужен или даже вреден! Отсюда вывод - таких канонов множество, о чем мы по напрасно спорим о не той непогрешимости нашей Церкви!
    Вот так вот многие уважаемые люди вводят в заблуждение целые Соборы и продвинутые форумы.:ag:
    Но мы ответим словами апостола из сегодняшнего Ев.чтения послания Колосянам 2гл. :
    13и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
    ...
    20Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"
     
    Последнее редактирование: 29 окт 2012
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    нужно продолжать — 22. что все истлевает от употребления, — по заповедям и учению человеческому? 23. Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол. 2гл)
    И вопросы вам Игорь. Какое это отношение имеет к правилам Вселенских Соборов? Постановления Вселенских Соборов, это заповеди человеческие?
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.914
    Симпатии:
    6.944
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    По вопросу бороды - да. Также есть и другие похожие каноны. Но мы лучше воздержимся от их обсуждения, помолчим, станем святыми и полетим на Небо.:aa:
     
  10.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    По вопросу бороды, Сам Бог сказал об этом.
    Но стало быть правила Вселенских Соборов, можно по своему усмотрению, определять на человеческие и на Божии? И определять это должен сам человек, что ему подходит, что ему удобовыполнимо, то Божие, а что нет то человеческое? Я правильно вас понимаю?
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.914
    Симпатии:
    6.944
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Не правильно! Ветхий Завет искоренял языческое мышление жесткими методами, в том числе и убийство детей,женщин,стариков тех народов, кого покорял Израиль. Бритье висков и бород относится туда же.
     
  12.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    По вашему отци Вселенского Собора, и другие св.отци об этом не знали или не понимали этого, и составили правило о брадобритии по незнанию (по невежеству)?
     
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.914
    Симпатии:
    6.944
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей! Я вас уважаю за то, что вам так хочется чтобы все было безупречно в Церкви.
    Из тех наших братьев, что участвуют на форуме, хоть один да войдет в Царство Небесное. Неужели он без ошибок все творит и говорит здесь? Так когда он будет на Небе, а мы ему будем молиться. Неужели мы его ошибки земные превратим в правило для подражания и канон?
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен, но Вселенские Соборы это столбы Церкви, это не ошибки или недоразумение, отцов. Собор это не один человек, который может вполне ошибаться, а Церковь, я бы сказал её высшая духовная часть. Если мы предположим, что ВС могли ошибаться, то значит они не были водимы Духом Святым, стало быть постановления и правила этих соборов чисто человеческие. Предположить, что некоторые были, а некоторые не были человеческими постановлениями, выглядит нелепо. Выбирать приходиться с двух или отци были в Духе, или нет. Если да, то мы не можем самостоятельно отметать (как человеческое постановление) некоторые правила. Если нет то и Св. Предания никакого нет, и в таком случае правы протестанты. Но они не правы и так же не правы вы. Нет там правил безсмысленных, или ненужных, просто для нас они тягостны, по нашим грехам.
    Если кому прийдётся заболеть, и страдать от болезни, он с радостью будет носить бороду до пупа, только бы избавиться от болезни, а значит нет в этом правиле ничего, абсолютно ничего тягосного, просто по гордыне своей мы этого не делаем. Так и прочее.
     
  15.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.669
    Симпатии:
    2.171
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Та я как то и не подумал об этом, теперь только понял: по этому все остается по левому борту.
     
  16.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.122
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте вспомним, что Вселенским собор назвался так не по каким иным признакам, как по одобрению его решений всей Церковью (рецепция). Но это не значит, что все решения собора после этого автоматически зацементировались и стали догматами.
    И длаее. Именно Церковь может сказать о сроках действия или применимость тех или иных канонов в изменившихся условиях.
    Рассматривая существующую сейчас практику Церкви, нужно уметь отделять здоровую реакцию Церкви на изменившуюся ситуацию от существовавших всегда погрешностей в исполнении непреходящих норм. Таковые нужно, по возможности, исправлять.
    И критерием тут менее всего может служить собственный разум, свое вИдение ситуации или даже забота о благе Церкви, не подкрепленная реальной причастностью к Церкви, её жизни и ее Духу.
    Дух, который руководил Отцами, руковдит Церквоью и поныне. Нужно лишь дать Ему возможность действовать. В том числе и в нас.
     
  17.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Я полностью согласен с вами. Но есть вопрос, я его уже задавал отцу Вячеславу, но ответа нет. Если мы говорим, что правила могут меняться, то где эти изменения можно увидеть? К примеру о крови и о брадобритии, есть постановления что можно кущать кровь, или брить бороду, если есть то хотелось бы их увидеть и кто их отменил? Если таких постановлений нет, то очём тогда розговор? Мы просто их нарушаем, при этом ищем оправдания. Я так думаю.
     
  18.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.122
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Иногда отжившие нормы просто игнорируются Церковью. Т.е. отменяются де-факто, без фиксации в постановлениях.
    С этим можно не соглашаться, это может огорчать, но это факт.
    К сожалению, хоть бюрократии у нас достаточно, но часто не там, где нужно. И есть вопросы куда более существенного плана, которые не урегулированы канонически и неизвестно, будет ли это решаться вообще когда-либо.
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.914
    Симпатии:
    6.944
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот и я о том же, что множество вопросов положил Господь на нашу совесть, уча полагаться не на букву закона, а на умение услышать не только свое - я.
     
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Если честно, я в недоумении... Что изменилось в человеке что стало можно вкушать кровь, или необходимость стричь бороды. Ну появился мобильный телефон, ну интернет и ещё много чего нового внешнего, и что сразу правила Церковные устарели и нужны новые? Человек по своей природе остался таковым, как и 2000 лет назад. А то что мир прогресирует в материальном, то христиане не должны к нему подстраивать свои каноны, об этом апостол говорит:1. Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, 2. и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:2)
     
Загрузка...