Православие и католичество

Тема в разделе "Римо - католицизм", создана пользователем Семён, 11 фев 2010.

  1.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему-то на сайте нашей епархии это есть - http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/tradition/53.html

    ***Модераторское*** Предупреждение: ОФФТОП!
     
  2.  
    Vjacheslav
    Оффлайн

    Vjacheslav Новичок

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По моему представлению, важнейшее различие православия и латинства не в горизонте спроров о Филиокве и папском примате, а в практике медитативной молитвы. Духовные авторитеты Запада настойчиво рекомендуют тот путь духовного делания, который категорически запрещают духовные учителя Востока (причём ещё во времена церковного единства).

    Выше уже писал - в урезанном варианте (отличие от бумажного варианта огромно).
     
  3.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    ***Модераторское***
    Сообщение удалено модератором.

    Причины удаления: Флуд, оффтоп, переход на личности. Неуважительное отношение к другим пользователям.
     
  4.  
    Vjacheslav
    Оффлайн

    Vjacheslav Новичок

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Стремление к пап к главенству в христианском мире
    Ещё раз повторю, это не просто стремление это Догмат. То есть если у тебя "проблемы" с Папой, то значит у тебя "проблемы" с Богом.
    Так как папа по учению католиков - это понтифик, мостостроитель, посредник между Христом и людьми.
     
  5.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Разумеется догмат, раз я его выделил в раздел "серьёзные вероучительные расхождения".
     
  6.  
    Vjacheslav
    Оффлайн

    Vjacheslav Новичок

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    У каждого христианина и у каждой деноминации есть своя “конфессиональная слепота”: они просто не замечают в Писании тех или иных текстов. Знают их, читают — но не придают значения. Например, для католика нет в Евангелии более дорогого стиха, чем слова Христа, сказанные Петру: “Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою”. Католики под “Петром”-камнем понимают здесь каждого очередного римского папу. Православные вслед за Оригеном говорят, что речь идет не о личности Петра, но о вере Петра. Вера в Иисуса как в Христа, как в Сына Божия есть та скала, на которой строится жизнь христианина, новое сообщество людей, новая Церковь. И поэтому энтузиазм католиков по поводу этого стиха православные не разделяют.

    У католиков папа римский – посредник между Христом и людьми, ходатай ко Христу за людей. Православные тоже против этого католического догмата выступают уже тысячу лет. Мы также указываем и по сей день католикам что « только один посредник между Богом и человеками - Иисус Христос. Бог приемлет только ходатайство Иисуса Христа.Восприятие римских пап как существ, “высших человека”, означает, что в католическом мышлении (или в чувстве) вместо Единого Богочеловека поставлена вереница человекобогов (римских пап). Христос не остался в истории, Он ее покинул, а на время своего отсутствия передоверил всю полноту власти над людьми римскому первосвященнику (так веруют католики). Естественно, что этот заместитель (викарий) Христа получил титул “понтифика” – «мостостроителя”. Он и только он строит мост от земли на небо и потому является посредником между Небом и землей. И потому вполне понятен антикатолический протестантский акцент на том, что есть только Один посредник между Богом и человеком - Иисус Христос.
    Православный же мир почувствовал эту подмену еще раньше, чем протестанты . В православном мире издавна звучали слова св. Кирилла Иерусалимского (4 век) о том, что “Христос - Первосвященник, имеющий священство беспрерывное и не имеющий никакого другого преемника Своего первосвященства” . В Православии помнили, что Христос обещал ученикам послать после своего Вознесения Святаго Духа-Утешителя, а не папу римского. Оригенов ученик Руфин в комментариях к книге Оригена "О началах" называет именно Духа викарием Христа. Перенос же этого служения Духа-Утешителя на папу римского слишком близко к “хуле на Духа Святого”...
     
  7.  
    Odin
    Оффлайн

    Odin Новичок

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Католик
    «И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога; когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим, и объявляю уставы Божии и законы Его». (Исх. 18, 15:16).
     
  8.  
    Odin
    Оффлайн

    Odin Новичок

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Католик
    "Святая Римская Церковь, мать и владычица всех Церквей, должна быть спрошена во всем, касающемся веры" . "По необходимости с этой Церковью, по ее преимущественной важности, согласуется всякая Церковь, ... так как в ней апостольское предание всегда сохранялось верующими повсюду".(Против ересей, III) св. Ириней Лионский
     
  9.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Послание митрополита Иоанна к папе о различии в вере между русскими и католиками (из книги Записки о Московии (Rerum Moscoviticarum Commentarii), перевод с издания 1556 г. – С-Петербург 1866г. – может неуместный источник?).
    Различие и вере между нами [католиками] и ими можно узнать из следующего послания, которое Иоанн, митрополит русский, писал к римскому архиепископу (так называют они папу):
    «Я возлюбил твою славу, о господин и блаженнейший отец, достойнейший звания и седалища апостольского! Ты из отдаленных стран взираешь на наше смирение и бедность, и осеняешь нас крылами любви, и с любовью приветствуешь нас, как своих, и вопрошаешь особенно о нашей истинной и православной вере; слыша о ней, ты удивился, как нам сказывал епископ твоего Блаженства. И так как ты столь великий святитель, потому я, бедный, приветствую тебя, почитая твою главу, и целуя твои руки и рамена. Возрадуйся, и да покроет тебя Всевышняя Десница Божия, и даст Всемогущий Бог тебе, твоим духовным и нам добрый порядок. Я не знаю, откуда произошли ереси и отступления от истинного пути ко спасению и искуплению, и не могу довольно надивиться, какой диавол был столь злобен и ненавистлив, так враждебен истине и так противен взаимному благорасположению, что нашу братскую любовь отстранил от всего христианского стада, говоря, что мы не христиане. Мы же, поистине, от начала признаем, что вы благословением Божиим христиане, хотя и не во всем соблюдаете христианскую веру и во многом различаетесь от нас; это я покажу из семи великих соборов, на которых установлена и вполне утверждена православная и христианская вера, на которых, как на семи столпах, мудрость Божия выстроила себе жилице. Кроме того на этих семи соборах все папы показали себя достойными кафедры св. Петра, потому что мыслили одинаково с нами. На первом соборе был Сильвестр папа, на втором – Дамас, на третьем – Целестин, на четвертом – блаженнейший папа Лев, на пятом – Вигилий, на шестом – Оафаний, муж достопочтенный и сведущий в св. Писании, на седьмом – святой папа Адриан, который первый прислал епископа Петра и аббата монастыря св. Сабы; от чего впоследствии произошли несогласия между нами и вами, которые умножились преимущественно в древнем Риме (Rana). Поистине, много есть дурного, что совершается вами против божественных заповедей и установлений; об этом мы напишем немного к твоей любви. Во-первых, о субботнем посте, соблюдаемом против закона, во-вторых, о великом посте, от которого вы отрываете неделю и едите мясо и вследствие мясоядения привлекаете к себе людей. Также вы удаляете священников, которые вступили в брак по закону. Также вы снова помазуете миром тех, которые уже были миропомазаны священниками при крещении, говоря, что это надлежит делать не простым священникам, но одним епископам. Также вы неправо употребляете опресноки, что ясно показывает служение или культ иудейский. Глава же всему злу есть то, что вы начинаете переменять и искажать то, что утверждено св. соборами, говоря о Св. Духе, что он исходит не только от Отца, но и от Сына, и многое другое, более важное, о чем следовало бы твоему Блаженству отнестись к патриарху константинопольскому, твоему духовному брату, и приложить все старание, чтобы когда-нибудь эти заблуждения уничтожились и мы бы пребывали в единодушии и духовном согласии, как говорит св. Павел, поучая нас: «Молю вас братия, ради имени Господа Иисуса Христа, чтобы вы едино мыслили и говорили, и не было бы между вами раздоров, а чтобы вы укреплялись в едином духе и в единомыслии». Мы, по мере сил наших, написали вам об этих шести заблуждениях; потом мы будем писать к твоей любви и о других. Если дело так, как мы слышали, то ты сам сознаешься вместе с нами, что вы преступили правила святых апостолов и постановления великих семи соборов, на которых были все ваши первые патриархи и согласно говорили, что слово ваше суетно. А что вы явно заблуждаетесь, я теперь открыто докажу это. Во–первых о посте субботнем: вы знаете, как учили об этом св. апостолы, которых учение вы держите, и в особенности блаженный папа Климент, первый после св. Петра апостола, следуя уставая апостолов, пишет так в 64 правиле, говоря о субботе, кроме великой субботы, - такого удалять от должности; если же это будет мирянин, то лишать причастия и отлучать от церкви. Второе было о посте, который вы искажаете. Есть ересь якобитов и армян, которые в святой великий пост употребляют молоко и яйца: но какой же истинный христианин осмелится делать и мыслить так? Читайте правила шестого великого собора, на котором ваш папа Оафаний запрещает это. Мы же узнав, что в Армении и некоторых других местах питаются в великом посту яйцами и сыром, приказали нашим, там находящимся, воздерживаться от такого рода пищи и всякой жертвы диавольской: если же кто не воздерживается от них, тот будет отлучен от церкви; если это священник, то будет удален от священнодействия. Кроме того, третье величайшее заблуждение и прегрешение ваше – о браке священников, что вы отказываетесь принимать тело Господне от тех священников, у которых есть жена, тогда как святой собор, бывший в Гангре, пишет в четвертом правиле: Кто презирает священника, у которых есть жена по закону, и говорит, что их его рук нельзя принимать причастия, тот да будет анафема. Собор говорит также: Всякий диакон или священник, покинувший собственную жену, да будет лишен священства. Четвертое прегрешение есть миропомазание или конфирмация. Не везде ли говорится на соборах: Исповедую едино крещение во оставление грехов? Если таким образом есть одно крещение, то будет и одно помазание и одна сила, совершается ли оно епископом или пресвитером. Пятое заблуждение – об опресноках, и это заблуждение есть начало и корень всей ереси, как я докажу, и хотя мне нужно было бы привести здесь многия места Писания, но я сделаю это в другом месте, а теперь скажу только следующее. Так как опресноки делаются иудеями в память освобождения их и бегства из Египта, - а мы, однажды сделавшись христианами, никогда не были в работе египетской, - то потому нам заповедано не соблюдать такого рода установлений иудейских, о субботе, опресноках и обрезании. И если кто-нибудь следует одному из них, то, как говорит св. Павел, повинен исполнить весь закон. Тот же апостол говорит: Братия, я принял от Господа, что и передал вам; ибо Господь, в ту ночь, в которую был предан, принял хлеб, благословил, освятил, преломил и дал святым ученикам, говоря: Примите и ядите и пр. Размысли, что я говорю; он не сказал: Господь, приняв опресноки, но сказал: Господь, приняв хлеб. Что в это время не было опресноков и не была Пасха, и что Господь не вкушал тогда Пасху иудейскую, чтобы мог дать апостолам опресноки, - это доказывается тем, что иудейскую Пасху совершают и едят стоя, чего не делалось за вечерей Христа, как говорит Писание: Возлежащим им с двенадцатью; также: И ученик возлег на грудь Его за вечерей. В том, что Он сам сказал: Желанием возжелал есть эту Пасху с вами, - Он не разумел иудейской Пасхи, которую прежде всегда вкушал с ними. Говоря: Сие творите в Мое воспоминание, - Он не налагает необходимости делать так, как бы была иудейская Пасха, - и не опресноки, а хлеб дает им, говоря: Вот хлеб, который Я даю вам; подобным же образом к Иуде: Кому Я дам хлеб, обмакнув в соль, тот предаст меня .Если же вы приводите такое основание, что совершается служение на опресноках потому, что в Божественных таинствах нет ничего земного и никакого смешения, - то за чем забыли вы о Божестве, и последовали обряду Иудеев, блуждая в ереси самого Иулиана, Махумета, и Аполлинария Лаодикийского, и Павла Сира Самосатского, и Евтихия, и Диастерия, и других, которые на шестом соборе были признаны опаснейшими еретиками и исполненными духа диавольского? Наконец шестое заблуждение есть о Духе Святом. Каким образом вы говорите: Верую в Бога Отца и Сына и Святого Духа, иже от Отца и от Сына исходящаго. Пистине, удивительно и странно сказать, что вы осмеливаетесь искажать веру, тогда как от начала, по всей вселенной, во всех христианских церквях постоянно поется: Верую в Духа Святаго и Господа животворящаго, иже от Отца и исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима. Для чего же вы не говорите, как все другие христиане, но прилагаете прибавления и приводите новое учение? Тогда как апостол говорит: Если кто будет возвещать вам кроме того, что сказали вам мы, да будет анафема. О, если бы вы избежали этого проклятия! Ибо трудно и страшно переменять и искажать Божие Писание, составленное святыми. Вы не знаете, как огромно ваше заблуждение. Ибо вы придаете Святому Духу две силы, две воли и два начала, отнимаете и уменьшаете его честь и согласуетесь с ересью Македония, - да будет она далеко от нас! Молю и преклоняюсь ко святым ногам твоим: отстань от таких заблуждений, которые существуют между вами, и преимущественно воздерживайся от опресноков. Я хотел также написать что-нибудь об удушаемых и нечистых животных и о монахах, едящих мясо, но об этом (если соблаговолит Бог) я напишу после. Прости, по своей величайшей любви, что я писал к тебе об этих вещах. А должно ли делать так, как делается, — вопрошай Писание, и обретешь.
     
    Александр Кр нравится это.
  10.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прошу тебя, Господин, пиши к Господину нашему патриарху Константинопольскому и к святым митрополитам, которые имеют в себе слово жизни и сияют в мире подобно светилам. Ибо может случиться, что Бог через них изыщет такие заблуждения, исправит и постановит. Потом, если тебе угодно, пиши мне, меньшему между всеми другими. Я, митрополит Руссии, приветствую тебя, и всех подчиненных тебе клириков и мирян. Вместе со мною также приветствуют тебя св. епископы, монахи и цари, великие люди. Любовь Святаго Духа да будет с тобою и со всеми твоими. Аминь».
     
  11.  
    Odin
    Оффлайн

    Odin Новичок

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Католик
    "Неуместный источник" ! Прошу привести ссылки на вероучительную позицию Православных Церквей! Все остальное частное мнение!
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2010
  12.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    На какой конкретно вопрос Вы хотите получить вероучительную позицию Православной Церкви??

    Могу предложить Вам правило №95 из Шестого Вселенского Собора о римо-католиках, переходящих в православную церковь.
    http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pravila_tserkvi_s_tolkovaniyami_254-all.shtml

    Основные отличия Римской веры от Православия.
    http://azbyka.ru/dictionary/10/semenov_tyan_shanskiy_pravoslavny_katehizis_10-all.shtml

    А здесь можете посмотреть ответ отца Андрея Кураева о католичестве:
    http://azbyka.ru/religii/konfessii/katolichestvo-all.shtml

    Прощу заметить, что все приводимые источники находятся на сайте Православной энциклопедии, где Вы сможете легко найти все ответы.:ay:
     
  13.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Смею заметить, что Православная Церковь - одна.
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.737
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Встать! Суд идет!
     
  15.  
    _Ольга_
    Оффлайн

    _Ольга_ Новичок

    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    ОКРУЖНОЕ ПОСЛАНИЕ ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ КО ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ (1848 г.) http://www.pskov-eparhia.ellink.ru/browse/show_news_type.php?r_id=2486
    Здесь и о цитате http://mystudies.narod.ru/library/i/irenaeus/3adv_haer/3ah03.htm#foot02 п.2 Иринея Лионского (ок. 130 — ок. 200).
    Полагаю, что позиция Православной Церкви также выражена в житиях святых, в церковных песнопениях, молитвах. Борцы против унии, которая связана с латинством:
    1. ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОМУЧЕНИКА АФАНАСИЯ БРЕСТСКОГО http://www.saints.ru/a/18-Afanasii-Brestskii-.html
    2. ЖИТИЕ СВЯТИТЕЛЯ МАРКА, МИТРОПОЛИТА ЕФЕССКОГО http://www.hram-suoyarvi.ru/calendar/2010-2-1.html
    "Тропарь святителя Марка Эфесского
    глас 8
    Православия наставниче, новшеств противоборниче, степень веры, Церкве светильниче, учителей Богодухновенная печате, Марко всемудре, писании твоими вся просветил еси, цевнице духовная, моли Христа Бога спастися душам нашим.

    Кондак святителя Марка Эфесского
    глас 8
    Богословов Богомудрая писания, яко Богоглагольник истинен, прием в сердцы, исхождение Духа Святаго возвестил еси, яко должно есть, приснохвальне, и всесвятый запечатлел еси Символ, сего ради поем: радуйся, Марко Богоглаголиве."
    3. ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО ОТЦА НАШЕГО ИОВА, ИГУМЕНА ПОЧАЕВСКОГО http://www.saints.ru/i/10-prp.Iov-Pochaevskii-
    "Тропарь, глас 4 http://troica-vp.narod.ru/IovPoch.html
    ...мужественно потрудился еси на пользу Церкве Христовы и обители твоея, купно же и противу врагов Православия и благочестия христианского..."
     
  16.  
    Odin
    Оффлайн

    Odin Новичок

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Католик
    ОКРУЖНОЕ ПОСЛАНИЕ ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ КО ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ (1848 г.) не имеет вероучительного значения и было написано в ответ на энциклику Папы Римского Пия IX In Suprema Petri sede и подписано:
    Анфим, Божиею милостию архиепископ Константинополя, нового Рима, и вселенский патриарх, о Христе Боге возлюбленный брат и Богомолец;
    Иерофей, Божиею милостию патриарх Александрии и всего Египта, о Христе Боге возлюбленный брат и Богомолец;
    Мефодий, Божиею милостию патриарх великого града Божия Антиохии и всего востока, о Христе Боге возлюбленный брат и Богомолец;
    Кирилл, Божиею милостию патриарх Иерусалима и всей Палестины, о Христе Боге возлюбленный брат и Богомолец.

    Константинопольский Святейший Синод:
    Епископы Паисий (Кесарии); Анфим (Ефеса); Дионисий (Ираклии); Иоаким (Кизика); Дионисий (Никомидии); Иерофей (Халкидона); Неофит (Дерков); Герасим (Адрианополя); Кирилл (Неокесарии); Феоклит (Верии); Мелетий (Писсидии); Афанасий (Смирны); Дионисий (Меленика); Паисий (Софии); Даниил (Лимноса); Пантелеимон (Дриинуполя); Иосиф (Ерсекия); Анфим (Воденов).

    Антиохийский Святейший Синод:
    Епископы Захария (Аркадии); Мефодий (Емесы); Иоанникий (Триполя); Артемий (Лаодикии).

    Иерусалимский Святейший Синод:
    Епископы Мелетий (Петры); Дионисий (Вифлеема); Филимон (Газы); Самуил (Неаполя); Фаддей (Севастии); Иоанникий (Филадельфии):Иерофей (Фавора).
    А где подписи иерархов Греко-Российской Православной Церкви, Греческой Церкви, Грузинской и так далее? Обратите внимание на определение "Окружное послание" ! С уважением!
     
  17.  
    Odin
    Оффлайн

    Odin Новичок

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Католик
    По Диптиху Московского Патриархата Православных Церквей 15. По Диптиху Константинопольского Патриархата -14. И еще 7 автономных церквей.
     
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.737
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Высокий Суд не может признать это доказательством невинновности подсудимого!
     
  19.  
    Odin
    Оффлайн

    Odin Новичок

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Католик
    Пресловутый католический "юридизм"!:)
     
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.737
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Этот пресловутый ... мне напоминает анекдот, когда Винни-Пух сказал Пятачку: "Да ты сам не знаешь, что хочешь, милый мой поросеночек."
     
Похожие темы
  1. Kipr2017
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.566
Загрузка...
Загрузка...