Православная сельскохозяйственная община - это возможно, и своевременно!

Тема в разделе "Православие и бизнес", создана пользователем Вальтер Опозишн, 4 мар 2010.

  1.  
    Anton
    Оффлайн

    Anton Новичок

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    В монастырь надо идти, когда хочешь быть монахом. Лично я хочу быть крестьянином, но чтобы уклад жизни был по строже, в соответствии с православными нормами жизни.
     
  2.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Напоминает коммуну или колхоз :)
    На мой взгляд, это -утопия, история СССР тому подтверждение.. Без частной собственности ничего не выйдет.
    Папаня прав, когда написал о монастыре.
     
  3.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Для этого коммуна не нужна.. Покупаете дом с участком, если желаете берете в аренду землю, обрабатываете ее , а на все службы ходите в сельский храм.
    Ведь уклад нашей жизни мы сами себе составляем, какой составим, такой и будем выполнять.
     
  4.  
    Anton
    Оффлайн

    Anton Новичок

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Лично я за смешанную форму собственности. Землю, сельскохозяйственную технику, технические помещения можно иметь в общей собственности. Сообща стоить храм, поднимать начинающие хозяйства, строить дома и т.д. Просто сообща в селе всё делать гораздо легче. Двое вместе могут работать за пятерых единоличников.

    Отчасти Вы правы. Но в сельском храме как правило на службе одни бабушки. А хотелось бы общаться и совместно работать не только с бабулями.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2012
  5.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда "Полное собрание сочинений" В.И.Ленина Вам в помощь:)

    1 единоличник на своем поле работает как 5 коммунаров на общем :)


    Ой, сейчас есть храмы где и бабулек нет, один батюшка со своей семьей :(
    Для работы можно нанять местных , заодно приучите их к Вере и будет потом с кем общаться.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2012
  6.  
    Anton
    Оффлайн

    Anton Новичок

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Интересно, чем ПСС Ленина может мне помочь? :)

    Относительно скорости работы даже спорить нечего. В скоординированной работе нескольких человек исключаются некоторые действия, которые единоличник не избежит. А они могут занимать половину времени и усилий.

    Тем более!

    Увы, местные, которые хотят работать, уже имеют своё собственное хозяйство, а которые не хотят, те и работать не будут. Так что нанимать местных не получится. Разве что на пару дней можно нанять студентов, но это не вариант, так работу не организуешь.

    Относительно общей собственности. Транспорт, сельхозтехнику, помещения для содержания животных и т.п. лучше всего приобретать (строить) сообща. Сообща естественно с единомышленниками. Поэтому нужно собирать коллектив единомышленников.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2012
  7.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В организации коммуны :)

    Вопрос не в скорости работы, а в качестве..

    А потом Ваши единомышленники , поработав несколько месяцев вдруг начинают понимать, что С/Х не для них и лучше уж в городе жить, и начинают просить вернуть свой пай , т.е. выйти из общества. И что дальше?
     
  8.  
    Anton
    Оффлайн

    Anton Новичок

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Коммуну можно и без всякого там Ленина организовать. К тому же это может называться не коммуна, а, предположим, ООО.

    Качество тоже выше, поскольку делается быстрее, а сил забирает меньше.

    Этот случай можно заранее коллективно оговорить. Например, не принимать участие в общей собственности для новичков.
     
  9.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    119
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос вообще не в работе, а в спасении. Ведь работа не добродетель просто нейтральный способ не упасть еще ниже (см.книгу "Что играет мной"). Но работа и в селе конечно больше выигрывает в плане отсутствия суетливости и рассеяности , т.е. настроя на молитву. Рискну предположить "что благодать пребывает еще" от неучастия в товарообороте "системы зверя" (см. ссылки выше и в теме
    666 ст."УЭК и ответственность христианина")

    Насчет пая и единоличников давайте рассуждать по монастырски (как говорил о.Серафим (Роуз) в споре с о. Александром (Шмеманом) примерно так : именно монашеский устав является основой мирского а не наоборот):
    затворница Лыкова говорила что ей не хватает человеческого общения,
    да и в Предании не советуют начинать с затвора - " порвет крышу".- именно в коллективе лучшее место для совершенствования. Да и практически легче общаться с возможными "помошниками" заходящими с бутылкой и сигаретой на территорию общины.
    Не "пай" а благотворительный взнос просто говорит о решимости и приятии ответственности - Вы можете не приезжать , но тогда справедливо что и Ваш голос на "совете старшей братии " будет менее
    весомым по сравнению с тем кто проживает больше времени.

    P/s Приехал мой товарищ из села после праздников, говорит 10тки га скупаются азербайджанцами (хорошо пока еще не китайцами)
    Взял на Крестном Ходе листовку ММПО "Возрождение" где говорится что мировая финансовая система рухнет после 16 ноября - выборов последего американского президента.
     
  10.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    119
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Технически конечно проще, (да и просто необходимо любому мирянину хоть немного пожить в монастыре хотя бы трудником).
    Но психологически... вопрос о различных дарованиях и талантах мирян и мобильности :
    кто-то участвует в волонтерских проектах, кто-то не определился с браком, кто -то посещает катехизаторские курсы, кто то женат но не имеет работу и хочет жить без суеты, кому-то повезло с высокооплачиваемой работой и он хочет вложить деньги в благое дело "ковчег" (знаю таких) и пр. Тут как-бы возможности по "торговле талантами" - купле "духовного" рубля " (Серафим Саровский_)- тут
    важно не быть кем-то (монахом, крестьянином и пр. а стяжать что-то т.е. "Дух Мирен...")
    не" ютится" а творчески сотрудничать и помогать, обьединяться (нас и так мало) (Просто в монастырях есть специфические ограничения в плане проживания обоих полов", и строгости уставов и отлучек)
    наша община - ответ секулярному миру
    P.s/ 13 мая 17.00 иду в галерею "Соборная " на творческий вечер посвященный 9 мая.
     
  11.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вальтер Опозишн,
    чего-то Вы смешали все в кучу , начинаете с того, что монашеский устав является основой мирского, а заканчиваете тем, что он не подходит многим:bn:

    В монастыре как раз все проще с точки зрения организации- есть настоятель и ему все послушаются, даже если он скажет кому-то садить рассаду капусты вверх корешками ( чего-то фильм об этом из детства вспомнился)..
    А в Вашей общине кто будет настоятелем??? Директор ООО, которого если вдруг будет неугоден большинству будут менять постоянно?

    Так и осталось для меня загадкой, зачем городить такие огороды, если можно просто переехать в село , обрабатывать землю, жить по Домострою и ходить в сельский храм? Разве для спасения нужны тепличные условия в виде общин и комун, когда народ вроде как хочет жить как в монастыре, но при этом оставить себе кучу свободы, и работу высокооплачиваемую ?
    Да ,мало прихожан в сельских храмах, ну и что? Мы же туда идем не за разговорами, как для души так еще и лучше, тебя и батюшка всегда знает, и на службе не отвлекаешься ни на кого, да и масса преимуществ по сравнению с храмами где все прихожане не помещаются ..

    И второй вопрос, а те кто не живет в коммуне тогда получается и не спасутся? :)
     
  12.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нашла фильм случайно о единоличниках времен начала революции.
    Так вот, единоличник обрабатывал своей семьей до 110га земли!!

    В общем я -за единоличников, т.к. все мои предки ( и мужа тоже) были ими :)

    http://youtu.be/insiSOOcEeI
     
  13.  
    Anton
    Оффлайн

    Anton Новичок

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    А почему Вы сразу думаете, что в общине будет постоянный раздор и что нужна крепкая рука, которая всеми будет управлять? Спорные вопросы можно решать соборно.

    Давайте повторим ещё раз. Во-первых, это наличие помощников в работе. Всегда есть работы, особенно по строительству, когда нужно минимум 2 человека. Эти 2 работника сделают в несколько раз больше, чем двое по одиночке. Второй плюс - это общение в кругу христиан разных возрастов (в сельских храмах как правило только бабушки). Любому человеку нужны друзья! Третье, возможность скинуться деньгами на какой-то общий проект.

    А мы и не про службу здесь дискутируем, а про сельскохозяйственную общину.

    Даже боюсь предположить, из чего это получается. :bj:

    Никто и не против единоличников. Каждый сам выбирает свою меру участия в общине. Главное - это религия, а не работа.

    P.S. Спаси Господи за фильм! Обязательно посмотрю.
     
    Последнее редактирование: 12 май 2012
  14.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому что люди -грешны и поддаются соблазнам , поэтому раздор и недовольные будут обязательно, всегда есть власть и оппозиция.
    Если в Церкви все понятно, там есть послушание, то в общине этого не будет, либо тогда придется слушаться главного, которого выберет народ, а это уже сектой попахивать будет.
    А насчет совместной работы , так ее никто и не отменяет, можно совместно строить все и единоличникам :)

    В селе на первом месте, особенно с тем размахом, что Вы задумали, как раз стоит работа, а потом уже разговоры о религии, если сил хватит :) Возьмите "Правило преподобного Серафима Саровского для мирян" , по большому счету оно как раз подходило для крестьян, т.к. им просто за работой не было времени и сил молиться по полному уставу..

    В общем жду когда эта идея перейдет от к слову к делу :)
     
  15.  
    Anton
    Оффлайн

    Anton Новичок

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    А мы будем смиряться, мы же православные. Скажет капусту вверх дном садить на асфальт, с разбегу на лыжах, там и будем. :ag:

    Религия в любом месте на первом месте. За сельской работой как раз самое то молиться: руки заняты, а голова свободна, молись, не хочу.

    Вот это другое дело! Вашими молитвами к делу и дойдём. :ax:
     
  16.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    237
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я немного другое имела ввиду, что для Иисусовой молитвы не нужны толпы людей :) Это нам городским, от безделья, нужно общение и собрания, а сельским жителям некогда разговоры разговаривать ( извините за тавтологию) :)

    В моем видении такая община -большая семья, когда земля не распаевывается между детьми, а остается в общем пользовании, и несколько поколений ее обрабатывают, и получается как в том фильме, крестьянская семья -21 человек.
    А между родными ссор не бывает практически,особенно если все воспитаны в православной вере.
    Но это так, мои взгляды и мечты, т.к. я и с/х вещи не совместимые из-за моей лени, которая впереди меня родилась :) Я вон сегодня несчастные 0,4 сотки полила под окном , а это всего 10 ведер воды принести и уже подустала от монотоности, а когда их вскапывала в среду, так вообще уморилась как будто гектар перелопатила:bj:
    Я- дитя стиралки-автомата,ПММ и горячей воды из крана ! Поэтому и думаю, что если поехала бы в село жить ( а такие мечты есть, когда думаю о пенсии), то мне уж точно было бы не до собраний и разговоров о вере, вечером бы перекреститься на иконы, правило Серафима Саровского прочитать , да до кровати доползти:ag: Во всяком случае, при помощи в селе родственникам, у меня так и получается.
     
  17.  
    Anton
    Оффлайн

    Anton Новичок

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Но молиться же всё время не получится, надо же иногда с другими людьми разговаривать, с членами семьи или соседями, или когда пойдёте за электричество платить. А общаться с одними сельскими атеистами не хочется. Хочется ещё и с братией общаться. Для этого же и Церковь существует, чтобы верующими были вместе.

    Я понимаю так, что есть личная собственность, а есть собственность общественная. Но это не значит, что общественная ничейная. По документам у каждого всё свое, а по договору общая обработка общими средствами и силами. На каждый год размер этой общей собственности может меняться, кто-то может выходить или входить в общак. Короче, всё по предварительному договору, согласию и по любви.


    Если почва правильно структурирована и мульчирована, то она в поливе практически не нуждается, достаточно естественного. А там, где нуждается, достаточно изготовить простейшую систему полива, закопав в междурядьях перфорированный водопроводный шланг.
     
    Последнее редактирование: 12 май 2012
  18.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    119
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Предположим Вам по жребию после молитвы выпал жребий быть три дня благочинной. Тогда не совсем понятно зачем заставлять меня и Антона садить капусту вверх корешками, когда есть много других дел, например:
    покормить курочек, прополоть картошку, поставить забор, пойти потрудиться в ближайший монастырь где за нас будут молиться.?
     
  19.  
    Anton
    Оффлайн

    Anton Новичок

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Вальтер, Вы говорили, что в Черниговской области есть дома по 500 грн. Ещё есть такие предложения? И насчет покупки дома хотелось бы получить консультацию: что именно и как оформляется при покупке дома у хозяев? Чтобы потом проблем не иметь.
     
  20.  
    Вальтер Опозишн
    Оффлайн

    Вальтер Опозишн Поэт форума

    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    119
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Когдато я писал заявление в сельсовет, на сессию сильрады с просьбой выделить участок (старый хозяин писал заявление об отказе). Если есть приватизация можно просто оформиться у нотариуса акт купли-продажи.
    Об участке в Черниговк. надо мне переспросить.
     
Загрузка...