Православным рождаются?

Как вы думаете, должен ли быть у человека момент в жизни, когда ему нужно осознано и добровольно принять решение стать православным верующим или достаточно крещения, которое было в детстве?

 

Одно другого не исключает, если только под словами "добровольно принять решение стать православным верующим" вы не планируете второй раз креститься. Крещение - это завет с Богом и крестятся один раз.
Если вы думаете, что в детстве это "не считается", то приведу вам в качестве аргумента иудейское обрезание, которое тоже означало для иудеев завет с Богом и которое сам Бог повелел выполнять на восьмой день после рождения.

В вашем варианте "добровольно принять решение стать православным верующим" - это скорее придти в Церковь, строить свою жизнь по Божьим заповедям.

 

Бог постоянно призывает человека к Себе а не моментами, одно дело что мы по своей греховности не слышым , другое дело не хотим. Здесь проблема в нас самих. Вопрос звучит по протестантски и подрозумевает второй " зачем православные крестят младенцев?" Как минимум это не запрещено.
Православным человека делает не само крещение, но и принадлежность к Церкви.

 

"Если вы думаете, что в детстве это "не считается", то приведу вам в качестве аргумента иудейское обрезание, которое тоже означало для иудеев завет с Богом и которое сам Бог повелел выполнять на восьмой день после рождения".

Это правда - обрезание означало завет, но крещение было позже.
Но поднимая этот вопрос я не имел ввиду крещение, а именно сознательное решение. Иуда Искариот, например, был и обрезан, и крещен, но это его не спасло от отступления.

Не скрою, что этот вопрос появился у меня после роазговора с протестантами о покаянии. У них покаяние трактуется как некий "билет" на вход в их церковь. А крещение у них вообще принимают только в зрелом возрасте. Им трудно что-то доказать, потому-что они апелируют Библией и сразу же показуют на тридцатилетнего Иисуса, Который пришел крестится у Иоанна Крестителя.

Но тема осознанного покаяния меня заинтерисовала. И сейчас у меня как-будто раздвоение: в душе и в сердце - я православный, а вот в смысле разума, наверное - протестант (в нормальном понимании).

Я склонен думать, что должен быть какой-то момент именно покаяния, не расскаяния или сожаления о содеяных грехах, а конкретного поворота.

А вы всегда были православными или когда-то вам тоже нужно было принимать решение в какую церковь ходить? Если - да, то какими аргументами вы оперировали? Если я живу в Швеции, где только протестанты.

 

А почему именно православным? Разве в Лютеранской или баптистской церки не учат бороться со страстями и похотями?

 

А они тоже принимают крещение только в 30 лет? А как быть с детьми? Они остаются без завета с Богом?

Я могу сказать про себя. Хотя крестился в сознательном возрасте, но в общем не понимал что это означает. Гораздо позже в некоторый момент было покаяние и сейчас стараюсь строить свою жизнь по заповедям Христовым. Не всегда время завета совпадает с моментом покаяния.

 

Да нет конечно. Брошюрки пасторов не в счёт. Ничего, хотя бы близко похоже на Иоанна Лествичника у них нет и быть не может, поскольку нет ни монашеской традиции, ни аскезы.
Да и собственно покаяния у них нет. Разово покаялись при вступлении в их церковь - а дальше что? Нагрешил ты уже на следующий день - значит всё, в ад? Повторного-то покаяния у них не предусмотрено. Уверовал - значит спасён. Примитивненько.

 

Семён.
Сразу же после вашего совета позвонил своему знакомому с теми вопросами которые вы предложили.

На вопрос: какого епископа он поминает на Литургии? Он мне сказал, что на их Богослужениях (Литургиях по-православному) они никакого епископа не поминают. У них есть обряд "воспоминание", где по его словах, они "рассуждают о Теле Господнем" и участвуют в приачстии Святых Христовых таинств (по ихнему - хлебопреломление), говорит что об этом написано в Новом Завете. Епископ у них тоже есть, но его они не поминают, а молятся за него.

По-моему все также как и у вас, только другими словами все называет.

 

Семён. По-моему у вас несколько предвзятый взгляд на НЕправославных. Обычно всякие нападки на представителей других конфессий можно услышать от Свидетелей Иеговы. Не опускайтесь на их уровень.
Но те люди с которыми я общаюсь (кстати я у них поинтерисовался какого они вероисповедания, на что мой знакомый сказал, что они просто Евангельские верующие читающие и соблюдающие только Святое Писание).

 

Вы поспрашивайте у них , они вам ответят что и сами апостолы им братья и Слово они читают Духом Святым , и отцом ни кого не называть, научат и всякому другому бреду. А бывает и такое: сунутся на сайт православный под предлогом поиска истины и умничают. Вы им передайте "своим умом познать Бога, правильно не возможно." и если они думают что всё знают, то значит они ничего не знают как должно знать.

 

А это как?

 

Протестантское богослужение никак нельзя назвать Литургией, поскольку там не происходит таинства Святой Евхаристии. Впрочем, у протестантов вообще нет Таинств, кроме Крещения.
Если у них есть "епископ", поинтересуйтесь, от какого из апостолов он получил своё рукоположение. У православных и католиков цепочка рукоположений прослеживается до апостолов. Врочем, англикане формально сохранили апостольское преемство.
То, что вам не назвали исповедническую конгрегацию - очень плохой признак. "Просто христианами" чаще всего называют себя именно сектанты, желающие скрыть своё настоящее имя, чаще всего - пятидесятники-харизматы. Поинтересуйтесь, есть ли в их "церкви" глоссалалии.
Насчёт предвзятости - вы меня, можно сказать, оправдали перед всем форумным сообществом. Вам здесь любой подтвердит, что я сверхлояльно отношусь к инославным.
Но дело в том, что протестант протестанту рознь.
Одно дело англиканин, лютеранин, баптист - и совсем другое дело квакер, кальвинист или методист-реформат. Я уже молчу о толпах сект, долбящих всем, что они протестанты. Так что давайте сначала всё ж таки выясним, кто ваши друзья и во что они верят.

 

Протестантское богослужение никак нельзя назвать Литургией, поскольку там не происходит таинства Святой Евхаристии. Впрочем, у протестантов вообще нет Таинств, кроме Крещения.

Вчера был на Богослужении в Доме молитвы. Посмотрел, пороспрашивал, послушал, проанализировал... Кое-что понравилось, кое-что нет. Во-первых от православных отличается само здание, но как мне пояснил их пастор, что здание - это не церковь, а храм. Церковь - это собрание людей и конечно-же лучше когда они собираются в красивом храме, но, как сказал он, чтьо для Бога важнее то, с каким мы сердцем и какою верою приходим на Богослужение, а не в каком храме мы находимся. И что интересно, все что он говорил, он подтверждал Библией. Я так понял, что основания своей веры они берут только с Библии, а Отцов церкви они тоже читают, но только второстипенно. Когда я его спросил, почему он считает, что именно их вера правельная, то он показал мне место в Библии где сам Иисус сказал: "Покайтесь и веруйте в Евангелие". Тоесть, правильно верить в Евангелие, а значит - вера Евангельская. А еще говорил что-то о символе веры, который объеденяет всех христиан, а остальное это второстепенно.

 

Если второстепенно, то пускай идут в православие, что держит?

 

Ну игра слов - это не основание. Что тогда пастор скажет о правоверных? Ведь это из слов "правильно верить".

Интересно как получается. Чего то я тут логики не вижу. Или пропустил что-то. Вот смотрите:

"Основания своей веры берут только с Библии", но в Библии нет сформулированного Символа веры, там нет вообще ничего про "Символ веры".

Символ веры они считают главным объединяющим признаком, но сформулирован Символ веры как раз в Предании Церкви, которое они считают второстепенным.

 

Poimen, а у них там было причастие?

 

Сергей Д.;18635]Если второстепенно, то пускай идут в православие, что держит?
По их разговорах я понял, что они все пришли именно с православия. Говорят, что пока ходили в православную церковь, то мало чего понимали о Боге, о спасении души и т.д., а здесь проповедь на понятном языке, все песни на современном русском или украинском и даже стиль музыки более современный хотя у них есть и большой хор, красиво поют и самое главное - понятно о чем. Разве это плохо или не правильно?

 

Это ужасно.
Люди мало что понимали о Боге в православной Церкви? Скажите прямо - вы не хотели понять или узнать.
Они все пришли с православия? Маловероятно. Познав лучезарный свет православной веры мало кто захочет обращаться обратно во тьму. Я вообще таких людей не знаю.
Песни поют и музыка современная? Вообще финиш - ребята, так вам на концерт надо, а не в Церковь.
Так и скажите, что вы ищете не Христа, не Бога и не спасения - а просто клуб по интересам, где вам будет легко и просто общаться.
Но если вы ищете спасения - то спасение возможно только в православной Церкви.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:54-57)
Как могут спастись протестанты, если они не признают этого Таинства Евхаристии?

 

"Веруйте в Евангелие"-для протестанта это книга Евангелие,а для нас это проповедь Христа,тот Дух который Он посеял.Чувствуете разницу?Это так называемое Предание т.е.Церковь(не здание,а Тело Христа)Церковь родила Писание,на что указывают протестанты и учат автора Писаний,где правильно,а где нет.