ПРЕОБРАЖЕНИЕ

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Leonid15, 19 авг 2013.

  1.  
    Leonid15
    Оффлайн

    Leonid15 Новичок

    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему до праздника ПРЕОБРАЖЕНИЕ ГОСПОДА БОГА нельзя есть яблоки и виноград нового урожая.
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я ем.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Leonid15
    Оффлайн

    Leonid15 Новичок

    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю Вас о.Леонид за краткий и понятный ответ.
     
  4.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Поздравляю всех с Праздником !
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Этот вопрос в 19-20 веках вызывал дискуссию. Вопрос яблок относится к пониманию воздержания. Вот мёд не ели потому, что новый мёд должен постоять и дозреть, иначе может быть расстройство желудка.

    Я придерживаюсь мнения, что не есть яблоки-это просто традиция в РПЦ, а не уставное требование. Опять же в первые века христианства больших постов не было. Первым появился Рождественский пост. Яблоко разве скоромная пища?!
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Это символ и отсечение своей воли.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А Амвросий Оптинский не ел.

    Но я не разрешаю (не советую) людям на исповеди каяться в "поедании яблок"
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен с Вами!
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Этот запрет предписан уставом Церкви:
    Подобaетъ ведати: якw предaніе имамы от святыхъ отецъ, от спасительнаго сего праздника преwбражeнія снедaти гроздіе, идеже обретaется, благословeніе пріeмше от їерeа, принесeну бывшу гроздію въ цeрковь, и по анафоре раздроблeну.
    Внимaй: Яко аще кто от брaтіи снесть гроздіе прeжде сицевaго прaздника: то преслушaнія запрещeніе да пріиметъ, и да не вкyситъ гроздіе чрезъ вeсь аvгустъ месяцъ, яко заповеданный ўстaвъ презревъ: яко да от сего навыкнутъ и прочіи повиновaтися ўстaву святыхъ отецъ
    . - см. службу Преображению на 6 августа - http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1851
    По Уставу, если кто вкусит виноград до Преображения, то потом весь август по старому стилю, то есть до 14-го сентября виноград вкушать нельзя.
    Но в России произошло замещение винограда яблоками, по той простой причине, что винограда в России не произрастало. Россия – северная страна. И пальмы здесь не растут. Поэтому в неделю ваий, когда по уставу положено приносить в храм пальмовые ветви, у нас стали нести вербы. И вместо недели ваий получилось вербное воскресенье. А вместо винограда запретили яблоки. Получился яблочный Спас! Такова краткая история сего момента
    Теперь времена изменились. И винограда и яблок на сегодня везде и всюду в изобилии. Посему имеет смысл вернуться к установлению на счет винограда…
     
  10.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я так понял, что этот устав касается только монастырей и только братии. Или к мирянам это тоже относится?
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "Подобaетъ ведати: якw предaніе имамы от святыхъ отецъ, от спасительнаго сего праздника преwбражeнія снедaти гроздіе, идеже обретaется, благословeніе пріeмше от їерeа, принесeну бывшу гроздію въ цeрковь, и по анафоре раздроблeну.
    Внимaй: Яко аще кто от брaтіи снесть гроздіе прeжде сицевaго прaздника: то преслушaнія запрещeніе да пріиметъ, и да не вкyситъ гроздіе чрезъ вeсь аvгустъ месяцъ, яко заповеданный ўстaвъ презревъ: яко да от сего навыкнутъ и прочіи повиновaтися ўстaву святыхъ отецъ. - см. службу Преображению на 6 августа - http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1851
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\:bq:
    :bv: По Минеи на 6 августа, стр 175 Издание Московской патриархии 1989 г.

    "Внимай:Яко аще кто от братии снесть гроздие прежде сицеваго праздника, то преслушания запрещение да приимет и да не вкусит гроздие через весь август месяц, яко заповеданный устав презрев; яко да от сего навыкнут и прочии повиноватися уставу святых отец.
    Сие запрещение да бывает и блюдущим (сторожат виноградник) винограды братии.
    Гроздию же на трапЕзе (Ударение на букву Е, прим мое) по празднице сем трижды в неделю подобает предлагатися братии: сиречь в понедельник, в среду, в пяток, да вкушают братия.
    Сей устав бывает и на смоквах, и над прочими овощми, яве, яко времена их, кое когда приспеет.
    Сия же глаголем, кроме приносимых блюдущим смоквы и раздаваемым: снедают бо сия."

    Думаю так:
    1) Это устав для монахов.
    2) Обратим внимание, что и после праздника, есть особенность употребления винограда и " прочими овощьми" вкушать ТОЛЬКО ТРИ раза в неделю. Что опять же монастырское правило.
    3) Тому кто съел не предлагается покаяться!!!
    5) Мы знаем, что устав православных постов сложился к 10 веку. Отсюда делаю предположение, что на момент написания сего правила, летний пост заканчивался 6 августа на "Преображение господне."


    "Сия же глаголем, кроме приносимых блюдущим смоквы и раздаваемым: снедают бо сия."
    Понимаю так: монахи, находящиеся на послушании выращивания смокв (по логике и других овощей и фруктов также) имеют разрешение реализовать по мере созревания монастырские овощи и фрукты, живущим в миру. А живущим в миру разрешено это есть в любые дни.:bq:

    Учтём и сие:
    Библия | Числа 6
    "3 то он (назорей-посвятивший себя Богу) должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод; 4 во все дни назорейства своего не должен он."

    Т.е. назорей не употребляет ничего :ak:из винограда!!! Вполне возможно вышеизложенное правило несколько и взято от назорейства?!
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2013
    Тамара нравится это.
  12.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Дело в том, что у нас в России традиция не есть яблок была строгой. Даже сегодня многие бабули ее свято хранят, не смотря на доступность винограда. Не будем их разубеждать. Бывает, что это традиция семейная, и бабушки вступят в конфликт с внучками, которым батюшка в воскресной школе сказал, что яблоки есть можно. Надо дать людям место подвигу. Это как с растительням маслом. По уставу нельзя в пост, кроме субботы и воскресенья, но мы едим. Даже в монастырях едят! А люди прочитают и устав и блюдут:) Ну слава Богу...
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно!!! От яблока лече отказаться, чем от утоления жажды...:bm: (Я про Россию)
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Нелегко отказаться, когда яблочный сад весь к Спасу уже давно тю-тю (опал и сгнил).
    Когда одного заочника на экзамене по Догматике в МДА в шутку спросили: "почему не едят яблоки до Преображения?", тот серьезно ответил: "Адам же съел?" У профессуры была немая сцена:)
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    В академии должны знать! Неизвестно какой плод съел Адам...А шутка хорошая!
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный

    Спаси Вас Бог. Мне очень нравится "белый налив". Но он с начала августа в Донецке заканчивается. Если я буду его есть июль месяц, то в августе я его могу (должен) не есть? (особенно из-за его отсутствия)
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, кто такие "николаиты" из Откровения? я где-то слышал, что это те, кто считал: "эти правила для пипла, а это для клира". или я ошибаюсь?
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас в этом плане проще. Яблоки в основном кислющие. Их не захочешь есть и после Преображения:bs:
     
  19.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Неужто и в монастырях едят? Я-то думал, что так должно быть не только в монастырях, а и у мирян:bn::bn::bn:
    P.S. я про масло
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2013
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Толковая Библия Лопухина, на "Откровение" гл.2.15

    Ну...я так не считаю:ah:
    "К похвале за достоинство присоединяется порицание, состоящее в упрёке пергамских христиан за их снисходительное отношение к Николаитам, уподобляемых Валааму по их распущености. Николаиты собственно не принадлежали к пергамскому христианскому обществу, они были, очевидно, отлучены от него, хотя и жили в том же самом городе."-всё, что там написано,
    "Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое я ненавижу"-Откровение, 2.15

    \\\\\\\\\\\\\http://bibleonline.ru/bible/rus/52/14/
    "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
    Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
    Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
    Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
    Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
    Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
    Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
    А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех."-Послание к Римлянам, глава 14

    Отец Алексей, а кто из нас немощный?:at:
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...