ПРИЧАСТИЕ. Возвращаясь к источнику.

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Poimen, 9 авг 2014.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, не подходит. Учеба - напоминает ношение обуви. Даже святые отцы не всегда говорили божественное откровение потому, что бессознательно начинали повторять своих учителей, принимая на веру, сказанное ими, не испытав духом. Поэтому мы называем истинным учение не отдельных людей, даже таких, как Василий Великий, Златоуст, а учение Церкви. Это называется рецепцией. Церковь узнает СВОЕ учение в писаниях святых отцов, и тогда ЕЕ учение оформляется словами святых отцов.
    Богословие очень часто имеет печать автора. Не узнав, какие Вас люди вели, нельзя согласиться с тем, что они в Вас положили. Этото принцип описан в Мф15. О Предании (оно еще называется Откровением) и преданием (то есть человеческим отражением Предания. При этом отражение может быть разным. В зависимости от чистоты ума приемников. "Грязные приемники" стараются отображать принятое без творческой переработки). Так что сначала надо узнать, к каким маякам Вы плыли. Не в яму ли Вы приплыли?
    А то ведь может быть и так: Христос сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: если же человек церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь и пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им. А вы говорите: "возложением рук апостолы только подтверждали (физически узаконивали) присутствие духовного дарования на человеке. Не апостолы решали на кого возлагать руки а на кого не возлагать. Они видели действие дара Божьего в человеке или получали через откровение духовное знание о человеке и тогда, будучи водимыми Духом святым возлагали руки. Мы люди, мы не благодатные, мы благовзятные". Прочитав такие Ваши слова удивляешься, протестант ли Вы? Подлинно Вы верите что Sola scriptura?
    Нам-то православным, проще, у нас есть двухтысячелетний опыт Церкви в толковании писаний (и нам проще ткнуть пальцем в то толкование, которое было во втором или третьем веке). А вот протестантам сложнее, пока точного прямого выражения в Писании не обнаружат, это все вилами по воде писано. Ведь Писание говорит, что в рукоположении священник получает нечто, некий предмет, семя "по сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим.1:6). А Ваши слова описывают рукоположение как некую формальную фикцию. В церкви нашей такое тоже есть. Могу привести примеры: разный цвет креста на шее, титулы, ордена, награды. Вот они как раз и являются "подтверждением (физическим узакониванием) присутствия духовного дарования на человеке": дара проповедничества, пастырьства, таланта милосердия. Насколько это соответствует действительности, мне не известно. Я не даю таких "подтверждений". А вот в рукоположении человек получает некий дар, который его отличает от остальных людей. Все Писание Ветхого и Нового Заветов объясняет это отличие. Тот самый Тимофей. Вам известна его история жизни? А нам известна.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2014
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  2.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.455
    Симпатии:
    15.580
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    :)
     
    Андрей Чивильдеев и Тамара нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    А я изгоняю, чудеса творю, пророчествую, воскрешаю и поднимаю расслабленных.

    Какое чудо больше преложения хлеба в Тело Христово? Оно больше сотворения мира. И, вспоминая заповедь христову ("сие товрите в мое воспоминание") я дерзаю это творить
    Какое воскресение больше, чем исправление грешника?
    Какое пророчество выше Евангелия, которое я проповедую?
    Какой расслабленный встает, когда кается и идет творить Евангелие?
    Какие бесы исходят во время крещения и исповеди?
    добавлено: 16 авг 2014
    Гм. двойка всем, кто решил, что речь идет о рукоположении.
    Здесь речь о "конфирмации" - миропомазании.
    добавлено: 16 авг 2014
    От бомб прячутся и о спасении молятся.
    добавлено: 16 авг 2014
    Не, Вы сухо выставите цитаты, а мы поглядим.... У протестантов от Христа только Писание и осталось. Чего же нам с христовым наследием спорить
    добавлено: 16 авг 2014
    Вам стоит добавить, что люди причащаются хлебу и вину. При чем тут Христос?
     
  4.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.455
    Симпатии:
    15.580
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот, а Вы еще про инерцию. Дураком вырасту.
     
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Так, Поймен теряет свое самообладание.
    Помолимся о нем, чтобы внятно услышать ответ на вопрос, что именно протестанты воспоминают во время того, что они называют "причастием"?
    добавлено: 16 авг 2014
    неплохая книга. Советую
    Евхаристия - Архимандрит Киприан (Керн)

    моя любимая книга о литургии Небо на Земле – архиеп. Вениамин (Федченков)

    нравится За жизнь мира – протопресвитер Александр Шмеман

    может, братья подскажет более удобные формы этих книг.
     
    Лариса Т., Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  6.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.763
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Итак, одна из частей Литургии, называется "Анамнезис" "Воспоминание". Слово "Воспоминание" появляется в Новом Завете 4-е раза. Один раз в Лук.22:19, и два раза в 1Кор.11:24-25. Здесь это слово имеет прямое отношение к Тайной Вечери. И одни раз в Евр.10:3, где словом анамнезис описывается то "интеллектуальное" содержание, которое носила ветхозаветная жертва: жертвами напоминается о грехах, (Евр.10:3). То есть анамнезис - это нечто уникальное, что относится именно к жертве. Когда речь идет о привидении чего-то на память (слов, событий, учения), то используется в Библии другое слово "ипомнисис" (2Пет.1:13, 2Пет.3:12, Тим.1:5).
    То есть анамнезис - это всегда компонент жертвы. В нем содержится объяснение действий, совершаемых законно. А именно: причина действия, совершитель, участник, "вещество", раздаватель.

    Указав в Евр.10:3 истолкование слова "анамнезис", связав его с ВЗ жертвой, Павел предлагает нам модель "воспоминания", назвав существенные отличия: те жертвы были бессильными тенями (иконами) Жертвы единственной и совершенной. На этом различия остановились. Тень много может объяснить. Есть целая наука о тенях. Рентгенология.

    Предлагаю Поймену изложить предметы воспоминания. Затем я перескажу то, что вспоминает православный при "анамнезисе". И еще, анамнезис - это оболочка, кроме нее в причастии есть и другие части, в которых память-интеллект не участвует. Вся мощь содержится в Ин гл6. Это вся глубина человеческого бытия.
    Далее, учение о причастии излагается ов всех Притчах о Царстве Небесном, потому что мы причащаемся, становимся участниками Царства Небесного. Самое то, две притчи: о Винном мехе и Закваске. Так что здесь вершина аскетики и онтологии. (Хорошо, что Поймен магистр теологии, и он меня поймет, а то помню, как мои соученики-протецы в универе потешались над терминами философии "событие, пребытие, добытие", а теологу это песня, ведь "событие, пребытие, добытие" )
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2014
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  8.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.763
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Это сказал апостол Павел (немного иначе).

    "я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня" (2Кор.12:6)
    добавлено: 16 авг 2014
    А что касается различия диплома и слов, читая Вас, я теперь буду вспоминать надпись "генеколог"
    добавлено: 16 авг 2014
    Я тут накропал кое-что
    О религиозном лукавстве | I Православный Форум Украины
     
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  10.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.387
    Симпатии:
    656
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Более внятно можно послушать и посмотреть
     
  11.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.601
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей, это что? Это у Вас так причастие выглядит?

    Я посмотрела, но так и не поняла, что это! Смогла только половину, дальше голова заболела от этих махающих рук, голоса на повышенных и давящих тонах. НЛП какое-то. Выглядит как гипноз, который вгрызается тебе в мозг и давит на сознание...

    Как это сильно отличается от наших батюшек...

    Даже самых эксцентричных, таких как любимый о. Артемий Владимиров:

    или о. Илия Шугаев:

    Или старец Фаддей Витовницкий:

    Какое спокойствие, полное отсутствие какого бы то ни было давления на собеседника.
     
    Последнее редактирование: 17 авг 2014
  12.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.387
    Симпатии:
    656
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Да, это моё родное. А Вы думаете, что Иисус проповедывал без эмоций?
     
  13.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.601
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Причем тут эмоции, когда Ваш товарищ откровенно использует технику психического воздействия на публику.
     
    Последнее редактирование: 17 авг 2014
    Ольга Тгнр и Сергей нравится это.
  14.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.888
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодатно так же, как и ток шоу. Давление на черепную коробку.
    Слова правильные, но разница между православием, как между землею и небом.Жалко Вас, Вы не обладаете нашим богатством.
     
  15.  
    Екатерина К
    Оффлайн

    Екатерина К Постоянный пользователь

    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    390
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не вижу отличий от ток-шоу, просмотрела некоторые кадры в ожидании увидеть протестантское причастие, но так его и не увидела.
     
    Ольга Тгнр, Сергей и Лариса Т. нравится это.
  16.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.394
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    В общем то хорошо сказано, но есть одно НО...
    Если бы протестанты способны были это вместить то они давно перестали бы быть протестантами
     
    Ольга Тгнр и Владимир нравится это.
  17.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.601
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю, что Иисус проповедовал Истину. А Истина она и есть Истина. Ее не нужно доказывать, она и так ясна! Потому что Истина.
    Это когда хотят, чтобы ты поверил, что говорится Истина, то пляшут и гремят бубнами...чтобы убедительнее звучало.

    Манипуляция сознанием это не эмоции. Эмоции искренни, а не техничны.

    Вначале Вы задавали вопрос:
    Вы знаете важен! Теперь, увидев Вашу службу, я это точно понимаю. Знаете в чем отличие православной службы от протестантской на уровне психического воздействия на человека? Православная - если не помогает, то и не мешает оставаться человеку самим собой и самостоятельно встретиться или не встретиться с Богом, Ваша же служба навязывает встречу с Богом.

    Добиваться "правильного" результата от Причастия при помощи манипулятивных техник воздействия нельзя. Психологическое насилие несовместимо с Истиной. А Истина это и есть Бог.
     
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.763
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Для любителей сериалов.. Алексей, как вы могли променять истинное Причастие на..
    "Меня берут и прививают.."
     
    Лариса Т. и Ольга Тгнр нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.267
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Цитату из Евангелия, плиз. Эмоции бывают разные. То, что я видел, описывается в цитате: "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:17). Алексей. Я много чего видел. Так что "харизму-само-эйфорию" за кроткие чувства Сына Человеческого выдовать не позволю. Плоть и кровь эйфории - это завеса между Богом и человеком. Обычное сублимированное либидо (классическое. Потрудитесь полистать спец.литературу). Этим бы харизматам сорок дней на хлебе и воде. Да с молитвой "Отче наш", или мытаря, или благоразумного разбойника, или Петра, и, поверьте, харизма поубавится. Такая харизма изгоняется от поста и молитвы.
    добавлено: 17 авг 2014
    Алексей, а где Ваше пояснение отличия евхаристического "анамнезиса" от интеллектуального "ипомнисиса"? Чем воспоминание причастия отличается от воспоминания вне его?
    добавлено: 17 авг 2014
    Алексей, Посмотрите внимательно на то, как тот человек держит в руках микрофон. Он же находится не в исступлении. Он ведет себя как на сцене, контролируя себя и занимая искусственно отработанные позы и жесты.
    Я понимаю православное бгослужение... В нем всякое слово и движение регламентировано с 4 века (точнее с более раннего периода, но именно такое, как сейчас, мы имеем уже 16 веков). Это имеет важное значение. Это обсудим позже. Но харизматы меня разочаровали. Жесткий регламент стеротипов, и никакой смысловой импровизации - только внешняя. В православии с точностью до наоборот: тело взято в рамки (как слуга капернаумского сотника), зато духу дана свобода. Ай-я-яй. Сочувствую. Хромать на два колена. Не узнать православия, и харизмы не увидев.
     
  20.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.387
    Симпатии:
    656
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Ну если всем непонравилась только форма подачи? Тогда я спокоен*LAZY*.
    Незнаю *PARDON*
     
Похожие темы
  1. ира в
    Ответов:
    18
    Просмотров:
    2.550
  2. renata18
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    2.427
  3. Алекса
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.159
  4. Кат
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    1.165
  5. Lyudmila
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.021
Загрузка...
Загрузка...