Пример троллинга по специфике форума.

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Dr.Gautama, 26 ноя 2014.

  1.  
    Dr.Gautama
    Оффлайн

    Dr.Gautama Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Подскажите, пожалуйста, знающий и начитанный народ, меня уже несколько лет беспокоит одна тема, уж с кем я только не общался, но дать ответ вразумительный мне так и не смогли :(

    В Бога я верю искренне и непоколебимо. Я верю, что все мы созданы благодаря Высшей силе, все наши поступки известны наперед Высшей силе и эта же Сила нас во всем руководит. При этом мы все обязаны этой Высшей силе, т.к. все, что имеем этой силе и принадлежит. Т.е. все наши вещи, чувства, мысли - все принадлежат Создателю. Следовательно, Создатель или Бог является исключительно безвозмездно отдающим источником не требуя ничего взамен. Дать что либо Богу я не могу, т.к. это уже принадлежит Ему, за что, естественно, Ему низкий поклон и огромное СПАСИБО!

    А теперь вступают в нашу жизнь множество религий, раз уж это православный форум, и люди тут в этой религии начитаны, а некоторые даже может быть и просвещены, объясните, пожалуйста несколько вещей:
    1) Отдай десятину Богу - так Богу, или на новый Мерседес, к примеру, настоятелю Киево-Печерской Лавры? У Бога есть все богатства и все, что только не пожелаешь. Кому же пойдет моя десятина?
    2) Пожертвования - то же самое. Бог отдает, а религия, получается, хочет забрать. Но кому забрать? У Бога все есть.
    3) Божий суд - насколько я понимаю, судить - это одна из низших ступеней развития человека, но не духовной личности. Как может Бог судить?

    Есть и другие вопросы, но было бы интересно узнать мнение хотя бы на эти 3 вопросика.
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте Dr.Gautama. Начну с того, что все Ваши вопросы от незнания основ православного вероучения...
    Во-первых, в православной церкви нет установленной десятины от доходов. Она отменена и каждый подает по возможности из своего кармана. Так что, здесь Вы с кем-то спутали...
    Во-вторых, по-поводу пожертвования и содержания церквей и священников. Так здесь тоже нет никаких разногласий. Вот почитайте и ознакомьтесь для начала с этими двумя источниками.
    1-послание Ап. Павла и его толкование:
    Первое послание Святого Апостола Павла к Коринфянам, 9 – Толковая Библия под ред. Лопухина. Новый завет.
    2-Апостольские правила пункт41:
    ПРАВИЛА СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ
    Что касательно, 3-го вопроса, то это настолько наивный вопрос, что даже не хочется его подымать на ночь глядя... Надеюсь Вам с утра на него ответят...
    И да, я не понял как название темы связанно с вопросами...
     
  3.  
    Dr.Gautama
    Оффлайн

    Dr.Gautama Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Спасибо за ссылки. Вы мне напомнили моего преподавателя по сопромату. Мне как-то была непонятна тема, так он мне предложил несколько "умных книженций", что я запутался окончательно.

    Расскажите своими словами как Вы это понимаете, чем мы сейчас будем разбирать критику к написанному.

    Хочу разобраться в разнице между верой в Бога и религией.
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите великодушно, уже поздно. Потерпите до завтра. Утро вечера мудренее...
     
    Вадим Кр и Тамара нравится это.
  5.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.354
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень интересный вопрос, на который я не смогла дать ответ своему мужу, который считает, что как раз поэтому и ходить в церковь не стоит... что верить Богу и верить в Бога разные вещи...
     
  6.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    728
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Dr.Gautama, я не силен в вопросах богословия, но попытаюсь дать свое мнение.
    Итак.
    Что такое регилигя? Обратимся к википедии
    т.е. наше осознание Мира. Или способ выражения человеком осознания Мира (материальным - формы проведения обрядов, иерархия священнослужителей, духовным - один бог или несколько).

    Отсюда и множество религий ( Христианство, будизм, ислам и т.д.)
    Человеку дано на выбор как осознать мир. Осознает его как Христианин, как мусульманин, протестант или как атеист.

    А теперь возьмем Библию. В ней сказано, что Бог сотворил Землю и Человека. Но также сказано, что до сотворения Мира один из ангелов (причем он был очень близок к Богу и вроде как был восстал против Бога, был побежден и низвержен на землю, где является хозяином до поры времен.
    Этот падший ангел или сатана или дьявол (как вам угодно) полная противоположность Богу и старается разрушить все созданное Богом.

    теперь попробую дать свое определение
    Религия - способ выражения человека отношения к Создателю или Богу.

    Но помните, что Истинная религия одна, а созданных сатаной много, дабы забрать души человеческие у хозяина.
    Вспомните притчу о пшенице и плевелах. Вам нынешний мир ничего не напоминает?

    Вот такое у меня понятие соотношение между верой в Бога и религией.

    Вывод: Религия - духовное и материальное выражение веры в Бога.
     
    Сергей нравится это.
  7.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.560
    Симпатии:
    1.978
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Религия - это мироощущение, мировосприятие, миропонимание.
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.331
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Отдай десятину Богу. десятина отменена, из-за претензий "князя" и смущения братий. Со средств пожертвований Мерседесы не покупают. Пожертвования скудны.
    Вы сами отделяйте часть своих средств и расходуйте так, как считаете нужным: бедным родственникам, бедным соседям, друзьям в беде, на храм (ЗАРПЛАТА СОТРУДНИКОВ И РЕМОНТ ПОМЕЩЕНИЙ).
    хочу отметить, что десятиной является Великий Пост, воскресный день и время дневного правила.
    2) я не понял вопроса. Вы путаете "ре-лигаре". "лига" - супружеское кольцо, Церковь - как Тело Христово, и церковную организацию. Что касается последнего, то церковная организация ничего от Вас не требует.
    3) тоже не понятно. Божий суд совершается самим человеком: " Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны" (Иоан.3:19-21). человек даже в ад входит не по воле Божией, а вопреки ей.
     
  9.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    728
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    у вашего мужа религия атеиста.
    а верить жене и верить в жену - разные вещи? (Человек создан по образу и подобию Божьему, т.е. он является копией своего Создателя. Поэтому я и перефразировал вашу фразу. Ответьте на нее и поймете какая разница.)
    В словах "верить кому-то" и "верить в кого-то" разный смысл. Мы можем только верить Богу или не верить (но тогда будет скрежет зубов).
     
  10.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    971
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    О благодарности(десятина,пожертвование):
    За душой подтягиваются и тело, оно так же начинает благодарить все и всех вокруг своим трудом.Это ж естественно - заботиться вещественно о тех кто дал и дает тебе жизнь.
    Доверившись по началу слепо церкви как единомышленникам в поисках иной, правильной жизни, ты уже своими глазами, переживаниями событий в судьбах ближних и своей, с годами, конечно, ну просто не можешь не признать ценность труда тех кто учит действительно любить, понимать, быть свободным, счастливым, кто вырывает из черных лап смертельных зависимостей наших детей, кто залатывает сердца женщин убийц(aборты) и они еще смогут дать нам хороших детей и эти дети вырастут и сделают наш мир лучше, чем мы ,неблагодарные.
    Герои моей жизни передвигаются на разных приспособлениях и на дорогих и на очень разваливающихся а иногда и пешком по сугробам к умирающим детям, им одинаково,они спешат отдать за нас свою кровь, они это Господу пообещали.
    Низкий Вам поклон батюшки, и простите что мы не можем дать вам бОльшего.
     
    Вадим Кр, OlegMKS, Владимир и 4 другим нравится это.
  11.  
    Dr.Gautama
    Оффлайн

    Dr.Gautama Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Давайте теперь подобьем итоги: если религия воссоединяет людей, это как такой своеобразный клуб по интересам, чтобы люди группировались и им не было скучно. Может очень обще сказано, но зерно правды есть, верно? :)

    Подняли сразу несколько интересных вопросов:
    1) Библия - книга очень интересная. Уверен, что каждую из 66 книг писало много людей, особенно Притчи, и писалось это все наверное не одно и не два столетия. Но все же, большинство книг являются как бы уставом церкви. У Вас есть, к примеру, компания у которой есть Устав, вот Библия, в большинстве своем, является именно Уставом для крупной международной организации под названием церковь. Ну это ИМХО, естественно, т.к. сами знаете - до Истины мы не докопаемся в нашей жизни. Дао постижимое не есть истинное Дао :)

    2) Интересная история про создание ангела. Бог знает все, верно? И Бог знает, что каждый из Его творений сделает даже не смотря на свободу воли, о которой так любят говорить. Теперь вопросы:
    а) Бог сотворил этого ангела?
    б) Знал Бог, что ангел падет?
    в) Кто наделил этого ангела чрезмерной гордыней, чтобы он пал?

    Допустим, но почему у него ничего не получается? :)

    Истина - это двойственность, она и есть, но ее и нет (набрасываться не надо на меня, т.к. по крайней мере никто не может ее сформулировать). Притчи - дело хорошее, но мы их подводим под то, что хотим, т.е. моделируем, а познание Бога к моделям не отнести...
    добавлено: 26 ноя 2014
    Десятина не везде отменена. В Германии существует церковная десятина, от 3% до 9% подоходного налога отчисляется церкви, и не заплатить - нельзя, это законодательно утверждено. Поэтому православие и не любит католиков, католики умнее в разы поднимая ежегодно десятки миллиардов евро.

    Вернемся к вопросу о мерседесах и домах некоторых священников. Церковь - неприбыльная организация. Откуда средства? Неужели Бог материализует движимое и недвижимое имущество, которым пользуются священники?

    Пост - дело полезное для организма. Воскресный день? Да если бы Бог оставил на воскресенье свои дела и обязательства хоть на секунду - Земля сошла бы сразу с орбиты :)

    Не требует - правильно, но прайс лист на услуги есть, и очень рекомендуется подаяние. Вопрос в другом: говорят, что подайте на храм, на ремонт, на воскресную школу, и т.д. Но парадокс в чем? Если Вы представляете Бога на этой планете, что стоит Богу производить в саду церкви каждую ночь по самородку золота, чтобы церковь помогала нуждающимся? Ничего не стоит, Он всесилен, но почему-то церковная организация больше отбирает, чем предоставляет.

    Как интересно с Вами общаться, жалко времени нет на все ответы :)

    Итак, свет и тьма. Без тьмы нет света, поэтому и тьма и свет - все таки созданы Творцом, а не свет Богом, а тьма - кем-то еще :) Без зла нет добра, и без смерти нет жизни. Все двойственно...

    Ад тоже интересное понятие, как я думаю введенное церковью, чтобы запугать человека. Но Бог любит людей, и все сущее, а не запугивает.
    добавлено: 26 ноя 2014
    Атеист отрицает Бога, тем самым все больше и больше доказывая Его существование. Так что, некоторые атеисты будут похлеще старцев, которые в келиях прячутся и типа для народа молятся. Только жизнь постигается не в одиночестве, а в общении с людьми.

    По чьему образу создан котик и ёжик?

    С болезнями и грехами? Со стареющим и умирающим телом? :) Мы не можем даже представить себе могущество и образ Создателя, о какой копии Вы говорите? :)

    Но при этом Бог всех любит :)
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2014
  12.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    728
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему не получается. Очень даже получется.
    Какой мир сейчас и куда он идет. Вектор направленности движения нашего мира от Бога, т.е. в погибель. А следовательно сатана преуспевает.
    Но дальше не будем развивать ибо отходим от темы, а это нехорошо


    И́стинагносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету[1].


    Это вам делать выводы. Вы просили объяснить, я как мог объяснил. Ну об остальном каждый делает свои выводы.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Для начала остановитесь на одной тематике, что Вам интересно узнать...
    Потому что, про падшего ангела-это уже совсем другая тема. И это не сказка, как Вы изволили выразится, а Библия. Здесь ведь как- или человек верит в то что написано в Св. Писании, или нет.
    Потом, никто на Вас не набрасывается. Вы сами задали вопросы и Вам отвечают.
    Следующее, Вы определитесь что хотите узнать. В чем разница между верой и религией? Тогда причем тут машины иерархов и пожертвования? Как то не вяжется одно с другим. Если хотите просто потроллить, то дерзайте. Увидим, к чему это приведет...
    И последнее, Ваш преподаватель не зря Вам давал книгу для ознакомления.Это для того, что бы человек научился сам искать нужную инф и изучать ее. А Вы хотите, что бы вам разжевали в вложили готовую пищу...Я Вам дал 2 ссылки, где ясно указывается, что священноначалие и просто служащие церкви живут от подаяний тех, кто приходит и приносит пожертвование... Причем, это не придумано сейчас или в 19 веке. Так было всегда с самого начала..
    Однако Вы игнорировали эти ссылки и теперь переходите на другие вопросы...
    У меня лично закрадывается сомнение в целесообразности что либо объяснять...
     
    OlegMKS, Георгия и Тамара нравится это.
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог даровал своему творению свободу воли. Вам понятно для чего это, и что эта свобода может сделать?
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня у Вам вопрос. Вы правила этого форума читали, прежде чем дать согласие на их исполнение? Пункт 5 обязуется соблюдать каждый участник форума...
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2014
    Тамара нравится это.
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Истина открыта Богом, что мы люди можем вместить то нам дано для познания. Всё что полезно человеку для спасения (а человек находится в состоянии смерти) Бог дал. Познание Бога по Природе невозможно, но возможно по действиям. Есть знание воли Божией по отношению к человеку и этого достаточно.
    2) Взрослые люди верят в свой ум, но ум у человека ограничен и греховен и ведёт человека в пропасть. Только ум Христов в человеке открывает Истину.
    а) Да!
    б) Да!
    в) Никто, это проявление сводной воли творения.

    И вопрос Вам по свободной воли, я задал Выше. Если Вы не знаете на него ответа то понятно откуда эти вопросы неразумного ребёнка.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Dr.Gautama
    Оффлайн

    Dr.Gautama Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Так Вы верите, что кто-то может все таки разрушить Творение? :) Почему же Бог, который всемогущий позволяет миру двигаться от себя?

    Я говорил про Истину, которую Вы ищете, а не про сотни миллиардов мыслей ежечасно блуждающих по планете.

    Благодарствую!
    добавлено: 26 ноя 2014
    Мне много интересно узнать, и так ведь напечатал только 3 вопроса :)

    Так видите как, процесс общения, и из него возникают другие вопросы, может стоить их выносить в отдельные темы?

    Мне интересно и то, и другое, надо было не 3 вопроса а один задать, как я понимаю. А времени отнимать ни у кого не хочу, да и у самого его не так уж много...

    Так я не спрашивал о том, что было в далеком прошлом. Мне интересно что сейчас творится, и как это интерпретировать.
    добавлено: 26 ноя 2014
    Понимаю. Но несмотря на свободу воли, Он же знает что именно я выберу и каким путем пойду, верно?
    добавлено: 26 ноя 2014
    Нашел специально 5-ый пункт. Вроде никого не оскорбляю, или полюбопытствовать откуда взяли больше 100К денег на одну из машин считается оскорблением церкви? :)
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.393
    Симпатии:
    13.821
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну Вы же пишите, что православие оббирает пенсионеров..
    Как это называется, как только не оскорбление церкви?
    добавлено: 26 ноя 2014
    Ад тоже интересное понятие, как я думаю введенное церковью, чтобы запугать человека. Но Бог любит людей, и все сущее, а не запугивает.

    А это вообще ни как не сочетается с учением церкви о загробном мире...
     
  19.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Троллевая тема какая-то... От прочтения постов автора темы создаётся стойкое ощущение, что автор всё понимает лучше всех нас, вместе взятых, но ему хочется вызвать нас на эмоции и гнев.
     
    OlegMKS, gabelko_natasha, Тамара и 3 другим нравится это.
  20.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.725
    Симпатии:
    16.098
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Совершенно верно.
     
Похожие темы
  1. Тамара
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    1.367
  2. Сергей
    Ответов:
    15
    Просмотров:
    1.952
  3. PRoVokaToRSha
    Ответов:
    35
    Просмотров:
    3.234
  4. wmas
    Ответов:
    35
    Просмотров:
    3.230
  5. Протоиерей Алексий
    Ответов:
    82
    Просмотров:
    5.171
Загрузка...
Загрузка...