Притча о немилосердном должнике

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Андрей А., 16 окт 2015.

  1.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    546
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    ...32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
    33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?.. (Мф 18)


    Как понять словосочетание "весь долг" с точки зрения так называемого "воцерковленного" православного?

    Например. Человек в зрелом возрасте крестился, регулярно исповедуется, причащается. И вот, положим, происходит какое-нибудь существенное испытание в его жизни, ну скажем, измена супруга (супруги) или какое-нибудь другое не менее важное в его жизни событие. И простить обидчика не получается! Что тогда? Возвращается ему вЕсь багаж его согрешений (начиная с рождения) , несмотря на крещение, исповедь, причастие, которые до этого совершались с искренним чувством покаяния?
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня подобный вопрос был священнику по поводу священнического вопроса на исповеди :"Всем прощаете?" , и я каждый раз отвечал по кальке ДА.А потом понял,что формальности надо отбрасывать в сторону и ...и короче,вообще не знал как исповедоваться.Сказать "Нет"? На это он мне ответил,что сами простить мы не можем и часть обид всё равно остаётся пока мы не очищены.И добавил,что нужно иметь намерение на прощение,а не греть обиду в себе.У меня был развод и ,естественно ,жуткая обида на него и на неё(может и сейчас осталась,но пока я её не чувствую),Я молился,чтобы господь уладил моё сердце сам для прощения их.
     
    olga75, Сергей и Андрей А. нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно, будет ли считаться ответом - совмещение двух притчей О Блудном сыне и Немилосердном должнике?
    Всё, что расточил блудно.
    Да, еще не забывайте завязку притчи о Блудном - она у Дерева познания добра и зла.
     
  4.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    546
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Насчет намерения о прощении согласен - здесь титанический внутренний труд. Хотя, в притче, на первый взгляд, кажется, речь идет о конкретной просьбе согрешившего "потерпи на мне".
    29Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. (Мф 18)...

    Но, если ходить вот так с обидой на сердце, а тут вдруг, однажды, обидчик реально попросит прощения, то вряд ли и простишь ему(ей).

    Был у меня один случай. Готовился к причастию, исповедуюсь. Батюшка для меня новый - в этот храм только недавно перешел. В конце исповеди он несколько неожиданно для меня спрашивает "не обижаюсь ли на кого?" и... тут же память выдает картинку - как накануне, на работе, одна коллега (давно дружны , не на одной работе вместе работали) в ответ на одну незначительную мою просьбу неожиданно грубо мне отказала. Я молча удалился - обиделся, конечно. Возникла стена, и потом в течение дня пересекаясь, расходились как чужие. Вспоминал потом все события до этого эпизода - вроде бы ничего плохого я ей не делал. Ну, думаю, живой человек, тем более, женщина она импульсивная, мало ли чего... Но осадок остался. И вот вспоминается на исповеди мне этот эпизод - и говорю как есть - да, обижаюсь. Он мне - надобно примириться. А исповедь-то в Воскресение утром - до Причастия - рукой подать. Что делать? Утро. Воскресение. Вне работы я с ней никогда не общался. Но решение принято - мириться. После "Святая Святых" с молитвой выхожу из храма и вдогонку прилетает мысль о том, что сегодня профессиональный праздник связанный с моей бывшей работой. Звоню. Поздравляю. Слышу радостный ответ. Все. На сердце легко-легко и бегу к Причастию...
    добавлено: 16 окт 2015
    Батюшка помогите. Речь о старшем сыне?
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2015
    И-я, olga75, Сергей и 2 другим нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    должник-то - младший. Он взял долг (10000 талантов) - ВСЁ, и пропил.

    долг - тело, мир, энергии личности, время, благодать
     
  6.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    546
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А кто младшему должен 100 динариев?
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Судя по церковной логике - супруги первые по списку. Так традиция такая: притча о должнике - это 11-я Неделя, а предпразднество к тому дню - суббота 11-й седмицы, когда мы читаем начала Мф. гл. 19 - о браке. Так что полигон всепрощения - наш маленький мирок-семья. А с него уже опыт распространяем и дальше.
    добавлено: 16 окт 2015
    Кстати, а ведь в тон притчи еще и притчи о талантах и десяти девах. Там долг принимает онтологическое и экклезиологическое звучание с примесью эсхатологии. Эсхатон - учение о встрече с Богом. По Новому завету - 99% проблемы - духовная жизнь сегодняшнего дня, а не "конца света".
     
  8.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот как мне кажется: Господь отдал всю Свою жизнь за меня--существо падшее,грешника,это ВСЁ,это ПОЛНОТА.А я сам ничего и не отдав по жертве чистой своему ближнему ,а всё больше по человекоугодию, не могу простить того чего он ,по большому счёту,и не должен мне. Т.е. другими словами Господь говорит : Я за тебя жизнь Свою отдал за тебя,а ты суетного не можешь простить.--Это о настрое сердца.
    [QUOT ] Насчет намерения о прощении согласен - здесь титанический внутренний труд.[/QUOTE]Мне несколько иначе это представляется:Титанический труд сразу настраивает на мысль о невозможности...т.е. ближе к отчаянию.Я настроен думать так,что Сам Господь это сделает за тебя по твоей посильной просьбе(посильной работе над сердцем--сколько можешь.А думать о титаническом труде - это удел гордости)(ИМХО)


    Это поведение хорошо описано в у аввы Дорофея в 8-м поучении(О злопамятности).""Молящийся за врага будет незлопамятен". Исполняйте это на деле и тогда хорошо уразумеете то, что слышите; ибо поистине, если не будете исполнять этого, не можете одними словами научиться сему. " и дальше.Там вообще всё поучение про это.
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2015
    Андрей А. нравится это.
  9.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    546
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Титанический труд=молитвенный труд. Для меня это трудно (как у Осипова А.И. - кому-то легче полгектара поля перепахать, чем в храм на молитву пойти). А еще нужно самому поискать оправдание обидчику (т.е. понудить себя), ну а в остальном, конечно, поможет Господь...
     
    тимофей нравится это.
  10.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    546
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    «Усердно пей поругание, как воду жизни, от всякого человека, желающего напоить тебя сим врачевством, очищающим от блудной похоти, ибо тогда глубокая чистота воссияет в душе твоей и свет Божий не оскудеет в сердце твоем». (преп. Иоанн Лествичник)

    Вот оно как. Вы мучились в тайне сердца от прелюбодейной занозы и день, и два, и более. А потом вас нежданно вызвал к себе начальник и смешал вас с грязью, обвиняя во всех действительных и выдуманных недочетах. Теперь блуд надолго отойдет от души, уступая место горькой обиде, и таким образом Бог отведет вас от пропасти, на краю которой вы уже стояли. А обиды пройдут, обиды не так опасны. (прот. А. Ткачев)
     
    И-я, olga75, Сергей и ещё 1-му нравится это.
  11.  
    taniakoronets
    Оффлайн

    taniakoronets Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    17
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Ну как же не опасны обиды, если того, кто не прощает, не простит Господь?
     
  12.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    1.001
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Аналогично. в такой ситуации на исповеди говорил: "Господи, не могу искренне простить врагов, но по послушанию к тебе прощаю их, как могу".
    И молиться об умягчении собственного огрубевшего сердца.
     
    -Людмила- и Тамара нравится это.
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
  14.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    546
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь, кстати, и ответ на самый первый вопрос в этой теме (вопрос о возвращении долга вопреки совершившимся таинствам):
    "...Итак, ни о чем столько не будем стараться, как об очищении себя от гнева и примирении с теми, которые имеют на нас неудовольствие, зная, что ни молитва, ни милостыня, ни пост, ни участие в таинствах, ни другое что подобное не защитит нас в тот день (суда), если мы будем злопамятствовать; тогда как, напротив, победив этот грех, можем получить некоторое снисхождение, хоть у нас будет и множество грехов.
    Не мое это слово, но самого Бога, который тогда будет судить нас..."

    и
    "...Итак, не погрешит, кто назовет этот грех тягчайшим всякого греха: другие грехи все были прощены, а этот не только (сам) не мог быть прощен, но возобновил опять и другие грехи, которые были уже изглажены совсем...."


    Здесь же и как бороться со злопамятностью:
    "...Так, если уж помнить грехи, то помнить должно только свои: помня собственные грехи, о чужих мы никогда и не подумаем; а коль скоро о тех забудем, эти легко придут нам на мысль. Если бы и этот (должник) помнил о десяти тысячах талантов, то не вспомнил бы ста динариев. Но как забыл о тех, так за эти стал душить товарища, и желая истребовать немногое, и тех (ста динариев) не получил, да и привлек на свою голову тяжесть (долга) в десять тысяч талантов..."
    добавлено: 10 янв 2016
    Лучший ответ - св. Иоанну Златоусту! =)
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Так не честно. Иначе правильнее говорить - Христу. Притча-то ответ на вопрос Петра
     
    -Людмила-, Тамара и Андрей А. нравится это.
  16.  
    Любовь Ф.
    Оффлайн

    Любовь Ф. Новичок

    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Эта притча подразумевает Бога, простившего ВСЕ грехи человеку, но человек не прощает грехов (обид, долг и т.д.) своим братьям (может и не братьям). Иисус сказал:

    14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
    15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
    (Св. Евангелие от Матфея 6:14,15)
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    ... и?
    Чего же Вы цитату из другого раздела взяли. Как раз Ваш сентенция основана на вполне прозрачных словах самой Мф. 18.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...