Прививки детям.

Тема в разделе "Вопросы физического здоровья", создана пользователем Мария Леонтьева, 7 апр 2010.

  1.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    У моих детей туберкулез не подтвердился и при туберкулезе румянец не обычный так сказать. Потом есть и другие признаки для опытного врача это не проблема. А вот по несколько раз на рентген это не хорошо. Заразить дифтеритом ребёнка со СПИДом это ещё умудрится надо. Для этих деток и простуда опасна и ротовирус и многие другие постоянно присутствующие в городе вирусы. Для вакцинации ребёнок должен быть здоров, без аллергических проявлений это очень сложно сейчас. Сегодня утром ребёнок в садик здоровый пошёл а вечером уже покашливает и этот ОРВИ длится без температуры потом на протяжении 2-3 недель, а у взрослых очень тяжело протекает у некоторых детей осложнение в виде пневмонии. Вот цепанул такое Орви и пришёл на вакцинацию... очень надо осторожно сейчас относится к вакцинации. Не надо сравнивать СССР и ныне т.к. очень много заграничных туров сейчас и везут туда обратно что-нипопадя и много из-за этого мутаций вирусных. Я не имею цели напугать, но отношение к вакцинации детей не должно ныне носить формальный характер осмотрели и иди себе коли, серьёзней должно быть.
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.298
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Обычный. Это особенность туберкулезной интоксикации и гипоксии. Характерен для легочного туберкулеза. ПРИ НАЛИЧИИ ИНТОКСИКАЦИИ И ГИПОКСИИ.
    добавлено: 21 янв 2015
    Рентген назначается только при выявления виража - то есть симптомов туберкулеза. Либо у детей особо одаренных родителей, которые отказываются делать Манту.
    добавлено: 21 янв 2015
    АКДС и тп - это анатоксины, то есть они не вредят коринобактериям дифтерии. Они вызывают иммунитет против токсинов.
    Токсин - это оружие микроба, с помощью которого он закрепляется в организме. Лишив коринобактерию токсина, мы ее сильно ослабляем, поэтому у привитых дифтерия с развернутой картиной встречается не всегда. У привитых детей развернутая картина дифтерии развивается только тогда, когда у них не развился активный постпрививочный иммунитет (или он слаб).Обычно в таком случае дифтерия стертая протекает в виде лакунарной ангины. А если сильно стертая - в виде фарингита ("ОРЗ").

    Я, будучи терапевтом, сталкивался с постмиокардитическими "рубцами" на сердце (довольно часто) у молодых людей. Дифтерия повод для миокардита (вместе со скарлатиной и еще несколькими инфекциями, но для миокардита - это реальный исход). Миокардит очаговый протекает как ОРЗ.

    Заразить иммунодефицитного ребенка проще простого. Иммунодепрессии бывают не только из-за СПИДа. Непривитой ребенок - источник инфекции - кондуктор. Это очный эпидпроцесс: чем больше в популяции восприимчивых к инфекции детей, тем больше вероятность, что через них инфекция доберется до тех, кого не привили (или привили, но иммунитет на получился). Часто инфекции протекают в стертой или латентной форме: а-ля ОРЗ.
    добавлено: 21 янв 2015
    Все идет к тому, что иммунопрофилактика сойдет на нет. Одна из причин - завышенные требования к ее подготовке.
    Сейчас в Донецке нет вакцин. Посмотрим, чем все это закончится.

    ---
    Как-то на двери своего подъезда увидел объявление: "желающим получить бесплатную прививку от гриппа, нужно обратиться в поликлинику"
    Я, общаясь со знакомым профессором, посмеялся над ....
    А он мне и говорит: "вакцина очень хорошая, свежайшая, очень активная и эффективная. По недоразумению прислали большую партию в "Белых грузовиках". У меня весь коллектив привился". Нынешний грипп в Донецке - очень тяжелый. Привились единицы.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю за подробное разъяснение, буду знать, что румянец обычный ( я то думала ярко-выраженный). А рентген нам назначали каждый год не взирая на то, что вираж то уже не вираж потому что меньше стал. И первый рентген мы делали и он ничего не показал, а второй раз не стали делать, т.к. до этого нам делали рентген носовых пазух и рентген зуба и вот этот рентген еще и легких был совсем уже лишним. Про радиацию никто не думает, врач стоматолог при мне говорит о вреде рентгена для ребенка, возмущаясь что у рентгенолога не получилось нормально снять нужный ей зуб. А увидев зуб моего ребенка вместо направления на удаление желает делать ему рентген, я говорю - доктор так ведь качается и весь уже потемнел давайте удалим, его уже не спасти - нет и все тут я ответственность брать не хочу (опять не хотят ответственность брать- опять я должна брать за них), вот тогда смалодушествовала и сделала ему рентген уже второй т.к. до этого пазухи делали у него синусит был (тут никто не спорил надо было это понятно). Посмотрела рентген - да надо удалять (а то что облучили - все равно, главное ответственность с нее спала). Вот в таких случаях я о. Алексий со вторым и третьим ребенком уже как говорится беру ответственность на себя. Что с этими рентгенами дочери, что с наркозами когда зубы плохие а дети маленькие, что с рентгенами зубов чтобы с них ответственность снять, что с прививками. Мой бедный сыночек первопроходец в этом смысле и вакцинация и наркоз и рентгены какие хошь и невропатологи со своими таблетками пальцем в небо. Я очень многое в этом отношении прошла и второму и третьему ребенку уже таких эксперементов врачебных не устраиваю. Объяснять врачу стоматологу что наркоз вреден бесполезно, мне смеются в лицо, а мой сын после этого наркоза очень сильно заболел. С третьим ребенком я отказалась, рентген - тоже сказала не надо, они ругали меня конечно, пугали, но я решила пойти к другому врачу. Другой врач сказала сейчас солнышко я тебе полечу зубик, если мамочка он потемнеет или десна покраснеет ты приходишь мы его удаляем, а если нет, то зуб спасен. Вот - итог залеченный зуб без рентгена и наркоза и ребенок не боится стоматолога. То же самое с т. наз. виражом у дочки (который в пределах нормы но надо рентген) - все хорошо и без рентгена. И много много еще чего могу рассказать но это на весь день получится. Сейчас я придерживаюсь позиции - без паники, смотрим по обстоятельствам и по состоянию. Однажды посылали нас удалять зуб к хирургу, что-то беспокойно мне было. Иду думаю ехать- не ехать, смотрю батюшка идет монах ( к о. Илии наверно ехал) я к нему. Батюшка говорю зуб надо ребенку удалять он-боится, да и мне неспокойно, что делать вроде ничего особенного а? Он говорит - а зуб болит ? Я говорю - нет. Он - не надо к ним ходить сам выпадет. Так и произошло! Вот человек - не боялся ответственности, но боялся более вреда для ребенка. Я его теперь всегда вспоминаю когда паника начинается.
    Батюшка да при чем тут завышенные требования, требуется более ответственный подход медработников и более ответственный подход производителей, ответственность эта должна тщательно контролироваться государством. Многие родители сейчас едут в НИИ вакцинироваться а почему? Да потому, что там тщательно обследуют перед вакцинацией и после вакцинации еще наблюдают за состоянием и про вакцины все расскажут откуда и куда. Туда в основном детей аллергиков посылают. А ведь именно так должно быть везде.
    Людям верующим в Святую Троицу не надо ничего боятся, но уповать на милосердие Божие.
    добавлено: 21 янв 2015
    Потом многие так называемые противники вакцинации ( к которым я отношусь) совсем ее не противники, но противники вакцинации младенцев. К чему сразу только родившему на свет младенцу (который защищен иммунитетом матери на несколько месяцев уж точно, а при грудном вскармливании и тому более. Господь хранит младенцев - это тоже мы не забываем) делать инъекции чужеродных микроорганизмов. Подождать что ль нельзя, значит тем младенцам у которых противопоказания подождать можно, а тем у кого нет противопоказаний подождать нельзя так что ли? Сразу прям тока на свет родился и колоть ему всяку "дрянь", у нас в некоторых роддомах до сих пор не сразу младенца матерям отдают, а на 2 день - почему? Мамку жалеют, а ребенка почему-то не жалеют. А не жалеют потому, что думают не понимает еще ничего, а это не так. Да и много еще чего. Кстати я против домашних родов, т.к. мне жизнь спасают после каждых родов (но это уже не в тему).
     
    Надежда (Фиона) нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.298
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Как Вам угодно....
    Лично я не настолько хорошо отличаю ярко-выраженный румянец от обычного. Сколько видел туберкулезный, столько он мне казался обычным. А Манту - это и есть аллергия на туберкулез. В некоторых районах РФ и Украины обжегшись молоком дуют на воду. Я как-то читал статью о туберкулезе простаты и почек.... Вах.... хорошо, что выводы той статьи еще не дошли до практических врачей. Там виражи у аллергиков Вам покажутся шуткой.

    А младенцев прививать.... это палка о двух концах. С одно стороны врожденные аномалии и пороки развития проявляются обычно (чаще всего) не раньше первого года жизни. Так что глубоко больной ребенок от здорового внешне ничем не отличается. А тут еще и прививка....
    А с другой стороны: иммунитет маленького ребенка имеет больший ресурс для формирования правильной "памяти", большинство прививочных болезней опасны именно на первом году (от коклюша почти все смертельные случаи именно в младенчестве), да и антигенная нагрузка от прививки значительно слабее, чем от пищи и воздуха (список антигенов в прививке - можно перечислить на пальцах, а вот букет из прикорма - огромен. Да и микроорганизмов в среде больше чем нужно. Вспомните "прорезывание зубов" - период, когда ребенок знакомиться со всей кишечной группой).

    А еще лично меня смущает практика прививок. В ветеринарии все значительно лучше продумано. только педиатры умеют прививать вакцинами разных производителей. На собаках такое не пройдет.
    Да и путь вакцин к детям, это особый разговор.... я одобряю Ваш выбор, но есть слишком много "но".....
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2015
    Тамара нравится это.
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.810
    Симпатии:
    6.845
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Нам предложили привив кино недавно. Первый вопрос возник у меня - кто производитель вакцины? Западу не верю. У нас потом дети безплодными вырастают. Чего им стоит сделать два или три в одном? Одно действие от болезни, другое для бесплодия.
     
  6.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    709
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    в первые часы после рождения иммунитет ребенка еще не сфомирован - вот и стараются.
    сюда же обследование младенца неонатологом.
    а потом кого ни спросишь - только что выписанный из роддома ребенок во сне кричит, вздрагивает и царапает себе лицо. это не у одного и не у двух моих знакомых, а больше десятка могу назвать сходу,подумав - еще назову.
    даже рукавички специальные продаются, для фиксации рук новорожденным, чтоб себя не царапали.
    добавлено: 22 янв 2015
    интересно кстати, почему у нас принимаются такие суровые меры в отношении тех, кто решил родить дома, или даже случайно так получилось. в других странах для домашних родов нет никаких препятствий. мне Турция вообще представляется идеальной в этом отношении. а потом удивляемся демографической ситуации и почему у нас люди слабые, часто болеют. хотя, возможно, это отдельная тема.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.298
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    "если что смертоносное выпьют, не повредит им"(Мар.16:18). Если Запад начнет что-то использовать против Россиян, он будет это все производить в самой России. Вас удивит, когда узнаете, кто подлинный производитель товаров с надписью "мейд ин Раша". Наилучшая и наиболее эффективная прививка от плодности производится в России, и выглядит так:
    [​IMG]


    Что касается злого умысла западных производителей, советую прослушать Истинного Учителя Истины:
    Об угрожающих угрозах и заговоре людей - Диагностика инопланетных вирусов современности - Покой Авраам Болеслав | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
    добавлено: 22 янв 2015
    Лично меня устраивают учебники по иммунологии, по которым я учился, и там написано обратное. Иммунитет начинает формироваться на 21 й день внутриутробного периода, и мы можем наблюдать врожденные иммунные реакции в виде застарелых очагов специфических восхвалений даже у недоношенных деток)

    БЦЖ делают потому, что иммунитет к нему формируются около полугода, и раньше 12 месяцев после прививки навряд ли что-то путнее получится (раньше, чем это произойдет, контакт с "чужими" людьми - опасен, у нас эпидемия туберкулеза). Если хотите, сделаю заметку о том, как возникает туберкулезный.... там все очень медленно.

    Гепатит делают потому, что заражение происходит чаще всего в момент прохождения сквозь родовые пути, и так пытаются на перегонки посоревноваться с материнским вирусом.


    .
    Я остался обследованием доволен. Атрезия ануса (редкая, но смертельная, опасность) была исключена. Скрининг на пять врожденных болезней (гипотиреоз, фенилкетонурию и еще три) сделали. Опущение яичка проверили. Больше ничего неонатолог сделать не может.
    Ритуальная аускультация не имеет никакого смысла, но и она была проведена. (в ней особой потребности нет после УЗИ перед родами)


    .
    Имею опыт понаблюдать за младенцем. Ни одного беспричинного беспокойства не заметил. Имею множество наблюдений за непривитыми детьми. Разницы не заметил. Есть проблема - энцефалопатии новорожденных. Она ни в коем случае не связана с прививкой (кстати, при ее наличии, АКДС ее тяжесть ухудшает вот почему АКДС деают "страшим" детям - 3 мес, когда есть возможность судить о наличии-отсутствии энцефалопатии). Поэтому беспокойство связано не с прививкой, а с акушерским анамнезом. У неопытных мамочек тоже куча проблем: дети голодные, с кожными проблемами. А еще и особенности молока. Тут очень много тонкостей: молоко проходит ряд естественных стадий, и в последствии зависит от настроения (и питания) мамочки. НА кого легче всего спихнуть свои проблемы? Лучше всего на кого-то. (Мой Ванька в роддоме спал, как младенец. Проблемы начались потом, когда его выдали двум дипломированным докторам, при том, что моя попадья - детский врач, и нам уже сороковой год (я "лежал" с ними в палате).

    У меня несколько знакомых непривитых отроков. Но их безбашенные проблемы, по видимому, связаны не с отсутствием прививок, а с общим семейным климатом (как учил Истинный Учитель Истинны - "три У - угрожающие укладу угрозы" - это повод для невроза и срыва чердака).

    . В моем окружении в последнее время очень много родилось детей, и я даже не знаю, о чем Вы говорите.
    Хотя все привиты (я от гепатита отказался, так как недавно имел полное на него обследование, так что заразиться сын не мог, а в дальнейшем: путь заражения гепатита В такой же, как и СПИДа и гепатита С. По сравнению с ними - гепатит В - чепуха. Буду учить сына профилактике)

    Очень интересная проблема - колики. С прививкой не связана никак. (теоретически, может быть связанной с полиомиелитом и паротитом, но их делают не сразу). Вот где "порча" и ее современный аналог - прививка - рулит на полную
     
  8.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот и не подеретесь хочется сказать... Белые и пушистые врачи только о благе думают. Эпидемии туберкулеза костей и почек у нас нет. Эпидемия туберкулеза легких у нас не меньше чем в ХIХ веке, а сам же врач мне говорила что эта вакцинация от туберкулеза легких не защищает, манту не дает полной картины и не является абсолютом доказывающим заболевание туберкулезом. Это просто проба и точность ее зависит от многих обстоятельств, потом у моих детей были виражи и никто костями и почками не интересовался даже, а сразу рентген легких.
    Тут можно спорить до бесконечности, и о родах тоже, как лучше для кого лучше. Думать каждый раз что вот я выйду из роддома и если не привили моего ребенка он ах сразу заболеет туберкулезом ( а вдруг таджик кашлянет на него) или ой а вдруг у меня гепатит В и мой ребенок заболеет, ой а если не сделать АКДС или полиомиелит то все инвалиды, а потом еще чтобы мой ребенок краснухой, ветрянкой не заболел и еще паппиломовирусной обязательно надо, а то потом рак матки будет и еще что-нибудь, заодно от эболы когда вакцину найдут, сразу от всех видов гриппа в том числе птичьего, атипичной пневмонии и то что еще появится... Как раз лет 5-10 чтобы от всего этого привиться и выработать иммунитет хватит и из школы выйдет (если выживут конечно) абсолютно защищенный народ и пойдет учится на фармакологов и вирусологов потому что это очень выгодно, прям как сейчас экономистов и юристов. Наш организм мудрее чем мы думаем. И тогда государство и иммунопрофилактика могут быть спокойны. Ой кажется только про промысел Божий забыли и то что болезни это горькое лекарство для грешника, а болезнь детей горькое лекарство для родителей забывающих о Боге. Надо от рака от рака вакцину найти и от СПИДА и тогда вообще о Боге думать не надо будет, если смертельных болезней и эпидемий не останется.
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.298
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Аня, а Вы можете перечислить краткие вопросы, которые мне необходимо Вам объяснить по поводу туберкулеза, так как Вы такие перлы выдаете, что я сомневаюсь, что Вы вообще что-то о нем, кроме названия, знаете.

    БЦЖ - это ослабленные микобактерии туберкулеза. И цель БЦЖ - заразить человека туберкулезом (кожи). БЦЖ "учит" наши лимфоциты убивать микобактерии. Если иммунитет падает, то БЦЖ не поможет. При отсутствии БЦЖ - встреча с микобактериями начнется не с маленького шрамика на плече, а с очагового процесса (где повезет).
    добавлено: 22 янв 2015
    По поводу внелегочного туберкулеза: эпидпорог преодолен в большинстве областей Украины, и в большом числе областей РФ. Если Вы живете в более чистых областях, я за Вас рад. Туберкулезом чаще всего заражаются через дыхательную систему, а внелегочные очаги (кости, суставы, мозг, почки) в 99,999% бывают осложнениями легочных. Поэтому костями и тд интересоваться не должны, и сразу, при подозрении на туберкулез, делают рентген грудной клетки.
    добавлено: 22 янв 2015
    Манту - проба это кожно-аллергическая проба на туберкулин. Она является признаком того, что в организме имеется туберкулезный процесс, и размер Манут показывает его активность.
    Ложно-положительная Манту говорит о том, что у человека аллергия "на все", включая туберкулез.
    добавлено: 22 янв 2015
    Полную картину дает только вскрытие. В 15% туберкулез легкого не виден на рентгене (а при старом аппарате в 45%). Хороший метод диагностики туберкулеза - спиральная комп. томография (с запредельными дозами), все остальное - "вилами на воде". Еще симптом - обнаружение микобактерии в мокроте, но ее врачи искать не умеют.
    добавлено: 22 янв 2015
    Вираж - это возможный симптом туберкулеза лимфатических узлов корня легкого.
    добавлено: 22 янв 2015
    Анечка, а Вы не думаете, что наличие лекарств - это тоже Промысел Божий?
     
    Лариса Т., Нинуля и Тамара нравится это.
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.603
    Симпатии:
    15.899
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот блин, начитался, сижу, судорожно ощупываюсь на предмет какого-нибудь туберкулеза.
     
    -Людмила- и Тамара нравится это.
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.298
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучше украинского сала для профилактики туберкулеза нет ничего. Липиды и фосфолипиды.
    Только врачи (живодеры) разрешают - "спичечный коробок" в день. А дальше - одни калории.
     
  12.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    709
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    отец Алексей, у меня есть несколько вопросов.
    на данный момент Запад ничего не использует против России?
    "написано обратное" - что начинает формироваться в период внутриутробного развития, а я говорю о том, что в первые часы после рождения этот процесс НЕ завершен.
    получается, иммунитет формируется месяцы, а не уже сформирован сразу после рождения?
    в нашей стране беременные трижды ! за время беременности сдают анализы на гепатит.
    от кого может заразиться ребенок?
    а если рассказать простыми словами - как это обследование выглядит со стороны?
    какие манипуляции совершаются, какие инструменты используются?
    (в сторону) кто и как их стерилизует...
    я как частное лицо разницы тоже не вижу. родители могут рассказать о проблемах ребенка, а на глаз не вижу. и о чем это говорит?
    отец Алексей, это Вы ставите диагноз по интернету? *JOKINGLY*
    нет, я помню, что Вы мне говорили, что Вы старец, но я тогда подумала, что Вы шутили. теперь начинаю понимать, что это серьезно.
    теперь будете знать. =(
    то есть риски в случае прививки превышают риск заболевания?
    можно заочно выдвигать много разных версий. существует много проблем, не связанных с прививками.
    я называю ту версию, которой привержены люди, которые ежедневно ухаживают за своими детьми, следят за их здоровьем.
    тема прививок для Вас почему-то особо важна?
     
  13.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.603
    Симпатии:
    15.899
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    И не забывать пену гасить)))
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.298
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Версия, которой привержены люди, которые ежедневно ухаживают за своими детьми, следят за их здоровьем, регулярно меняется. Несколько тысяч лет назад это были злые духи. Потом плохой глаз соседа. Теперь - прививка. И всегда взгляд аргументирован, логично запротоколирован. Все причинно-следственные связи на лицо.


    Тема прививок - это частная форма православнутости головного мозга, и поэтом мне любопытна.
    Ее изобрели внеземные цивилизации, чтобы поржать над землянами. Я не пытаюсь кого-то переубедить, как не буду пытаться затягивать в лифт больного клаустрофобией.
    (я писал выше, что цель прививок - общественное здоровье, а не личное, поэтому отказ от прививок скажется положительно на МОЕМ здоровье, но уменьшит чьи-то шансы выжить)

    младенческие проблемы имеют множество причин. Их можно статистически распределить по частоте. Беспокойство младенца чаще по статистике связано с тем, что я указал. Я, кроме онкологии, служу еще и Детском нейрореабилитационном центре, и нередко за чашечкой чая и плиткой белого шоколаду могу обсудить проблемы неврологии раннего возрасата с академиком. С детьми там же я имею возможность общаться лично. Вокруг меня сейчас очень много младенцев и их мамаш. И моему сыну 10,5 месяцев. А еще у моих друзей есть дети. И у родственников. И жена до декрета десять лет проработала педиатром. И литературы по неонатологии - полный дом. И от безделия у меня есть возможность читать эту литературу. И по педиатрии я имел стабильно "отлично" в институте. Хотя, конечно, отнимать у кого-то право поставить собственный диагноз, я не отнимаю. Только вот не могу понять, почему фраза: "наиболее частой причиной младенческого беспокойства являются энцефалопатии, пищевые растройства" - являются кому-то диагнозом. (я еще пропустил проблемы ухода - режима и тд, когда ребенок находится в неблагоприятной психологической среде, но здесь я плохо разбираюсь)

    Иммунитет младенца способен правильно реагировать на инфекционные агенты начиная с 4 месяца внутриутробного развития. Иммунитет по взрослому типу начинает работать начиная с 7-ми лет.
    Наиболее предпочтительным является "обучение" иммунной системы до того, как перестанет функционировать вилочковая железа. Иммунитет учится лучше именно в период новоржденности: 99% антигенов, с которыми человек знакомится в своей жизни, он получает в первые годы жизни.

    добавлено: 23 янв 2015
    А, кстати, пока не сбежал:
    прочел еще раз пост...
    Иммунитет - как функция организма, формируется с трех недель внутриутробного развития до 18-20 лет. Наиболее важный период - первый год, когда накапливается основная масса клеток памяти.

    Иммунитет к туберкулезу: сложная реакция, которая разворачивается по стадиям, и имеет длительный период. Сначала человек заражается (БЦЖ или уличный микроб). Потом организм формирует в месте заражения туберкулезный очаг. Это происходит медленно. (при БЦЖ - кожа, уличные - легкие). Микобактерии очень медленно растут и размножаются. Потом образуются особые Т-лимфоциты, которые постоянно атакуют туберкулезный очаг. Пока есть очаг, есть атака. Достаточным количество подобных клеток становится только через несколько месяцев. Нам говорили - около полугода.
    Если в организм попадает уличная микобактерия, то она тут же попадает под раздачу уже обозленных БЦЖ лимфоцитов, и в худшем случае человеку грозит вираж. Иначе - туберкулезная пневмония с очагом.

    Бывает не все так хорошо. Иногда лимфоциты не учатся и не накапливаются. Тогда Манту - нуль, и БЦЖ повторяют.
    А еще в последнее время (слава тюрьмам, алкоголизму и бесконтрольному приему антибиотиков) туб.микобактерии стали очень злыми, и БЦЖ-лимфоциты на них не действует. Но, сберегая чувства Сергея, я промолчу о том, что бывает в таких случаях.

    А еще лимфоциты бывают чаморошными, и тогда их БЦЖ-школа ничему не учит. А иногда с лимфоцитами случается Освенцим, и тогда они не в силах с чем-то справится. И тогда "БЦЖ-не действует", как не действует школа на некоторых людей.

    А еще, и такие случаи бывают, БЦЖ сам начинает атаковать. Туберкулез (фтизиатрию) у меня преподавала профессор, у внучки которой БЦЖ закончилось туберкулезным расплавлением плечевого сустава. А еще был случай, когда вместо БЦЖ (ослабленных бактерий) по ошибке вводили уличных бактерий. Кое-кто умер.
    Но после начала БЦЖ-прививок, распространенность туберкулеза уппала в десятки раз. И выгода БЦЖ с двадцатый век стоит более миллиарда человек, которые не умерли или не заболели серьезной формй туберкулеза.


    Кстати. Бцж делают из личных, а не общественных соображений. Она повышает только мои шансы - дожить до старости без каверн.
     
    Нинуля и Тамара нравится это.
  16.  
    Нинуля
    Оффлайн

    Нинуля Улыбка форума

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    68
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сижу, читаю Ройта "Иммунология" и никак не могу разобраться: при каких инфекциях сроки ревакцинации не важны. Что происходит с клетками памяти, если новую дозу аллергена (возбудителя) ввести позже "оптимального" срока? И наш пример: ввели Пентаксим в июле (сыну было 11 мес), ревакцинацию не провели, т.к. не было вакцины (якобы на перерегистрации). Ждать вакцину? Ведь и решилась на пентаксим, а тут бах, и нет ее.. О. Алексий, что можете сказать по этому поводу?
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.298
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не настолько в теме....
    Дык Ройт - это не совсем клиническая иммунология. Хотя, книга сильная. Я ее очень любил в свое время. Разжевано все, как раз для студента.

    Насколько я помню, ревакцинацию в идеале проводить после изучения напряженности иммунитета у конкретного человека. Мы делали РБТЛ на дифтерию и столбняк. (На столбняк - в травме). Какое-то поветрие было в середине 90-х, что всех по алгоритму не прививали а только индивидуально по индивидуальной схеме. Так мы каждому с открытой травмой делали РБТЛ и ревакцинировали по ее результатам. Также и с дифтерией. Только мы тогда делали моновакцины.

    Помню, тогда был большой (для студента) материал по вакцинам: все было очень четко - у кого последняя ревакцинация была больше 8 лет - иммунитет практически отсутствовал , у кого 5-8 - сниженный (я про столбняк и дифтерию). Крайне редко был нормальный иммунитет к концу строка.

    А так, по Вашему вопросу я ничего толком не знаю.
    добавлено: 23 янв 2015
    То есть мы прививали всех не по графику, а по потребности: рана - проверили напряженность - если снижена - АС (в дозе по результатам теста). Вообще-то в целом, как было мною замечено, советский график ревакцинации слишком оптимистичен, в реальности ревакцинацию приходилось делать раньше срока.

    При запоздалой ревакцинации (в том числе по индивидуальным причинам - симптомным иммунодепрессиям) отмечался недостаточный иммунный ответ (что и обнаруживалось в РБТЛ). То есть может заболеть.
    (с дифтерией делали РБТЛ один или два раза, а вот со столбняком - десятками в неделю)
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Нинуля
    Оффлайн

    Нинуля Улыбка форума

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    68
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    За это я его (Ройта) и люблю))
    Да, знание - одно, а клинический опыт (коего у меня нет) - совсем иное..
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.298
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Нинуля, если я не ошибаюсь, то клетки памяти просто элиминируются. Там, кажется, есть перекрестная активность в отношении собственных антигенов, и поэтому организму такой токсический склад в своих лимфоузлах хранить опасно, вот они и пожираются селезенкой. Хотя маленькая популяция все-равно хранится более 75 лет. Вот для ее размножения и используется ревакцинация. Если ее не проводить, ничего страшного, кроме отключения иммунитета против данного антигена, не произойдет
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    709
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я говорила о своих знакомых. Конкретных людях, которых я знаю лично.
    И о дедушках-бабушках, которые вырастили намного больше детей, чем обычно "заводят" в наше время, но и слыхом не слыхали о таком странном поведении младенцев в первые дни жизни, как сейчас наблюдают на своих внуках.
    Поэтому совсем не факт, что много тысяч лет назад дети царапали себе лицо и кто-то это объяснял злыми духами и дурным глазом. Уверена, что и Вы отдаете себе в этом отчет, отец Алексей.
    Понятно.
    очень хорошо, что Вы об этом вспомнили, отец Алексей! А теперь, чтобы Вам не перечитывать снова,
    повторю вопрос тех, кому Вы оппонируете (если это так можно назвать) в этой теме: зачем делать прививки в первые часы жизни, а не выждав некоторое время, пока организм адаптируется к новой для себя среде?
    Это - общеизвестный факт.
    Да, банальнейшим образом.
    Если бы Вы заочно не считали названных мной родителей мракобесами, Вы бы догадались, что они об этом тоже знают. И для начала исключили самые распространенные версии.
    Они вполне здравомыслящие люди, судят по фактам, и только факты могут убедить лично меня. А вовсе не чай и шоколадка с академиком, пятерочка в дипломе того, кто со мной говорит - о своих собеседниках я сужу по тому, как они говорят, какие знания обнаруживают, какие аргументы приводят.
    Да уж.
    добавлено: 24 янв 2015
    Возвращаясь к вопросам, которые остались без ответа.
    уточним: при прохождении через родовые пути трижды сдавшей анализы матери, как указал отец Алексей.
    со стороны эти процедуры
    - то есть, обследование неонатологом, выглядит так: в анальное отверстие, уретру, дыхательную трубку, ноздри и пищевод младенца вводятся специальные инструменты, чтобы проверить их проходимость.
    Не говоря уже о том, как при этом может испугаться ребенок, это ответ на вопрос, откуда угроза гепатита и других инфекционных заболеваний.
    У моих знакомых родился ребенок с атрезией (вероятность - один на несколько тысяч). Срочная операция обошлась 30.000 у.е. На вопрос - что будет, если не найдем денег в течение суток - доктора ответили: умрет, такая судьба. Через двое суток еле собрали сумму, в долг естественно. В дальнейшем ребенку повторение операции понадобится регулярно, каждые несколько лет - по мере того как дитя будет расти, а заменяющая кишечник искусственная трубка - нет. А средств из благотворительных фондов на всех не напасешься. Качество жизни тоже каждый может представить самостоятельно.
    Имеет ли смысл подвергать всех детей этому обследованию? Особенно учитывая, что многие проблемы можно выявить, просто внимательно наблюдая за ребенком, пусть немного позже? Имхо нет.
    Но если отрицать возможные негативные последствия "скрининга" - тогда да.
    Имеет смысл выявление механических повреждений, которые мог получить ребенок в процессе родов - начиная от самых обычных, вывиха ножки и сдавливания черепа до множества других.
    Наконец, кое-какие изменения в состоянии ребенка наступают после рождения, их тоже имеет смысл понаблюдать. Дыхание на УЗИ не послушать.
    С поклоном от православнутой, которая считает вековую традицию 40 дней матери с младенцем никому не показываться - не мракобесием, а народной мудростью. Сначала формировался иммунитет к микробам в новой среде, в которой теперь живет ребенок, потом уже к микробам, которые можно подхватить от другого человека, кроме матери.
    Поэтому - и не только поэтому - вопрос о мерах, применяемых к тем, кто рожает дома, для меня также актуален. Если еще кому будет интересно, открою тему.
     
Загрузка...