Просфора в домашних условиях

Тема в разделе "Кулинарный раздел", создана пользователем р.б. Ксения, 1 июн 2014.

  1.  
    Анатолий К
    Оффлайн

    Анатолий К Мистер Добропорядочность

    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    489
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я только спросил. Во-первых не могут быть все замужние,кто то да не замужем,А во-вторых нет правил без исключений. Но хотелось бы ,чтоб ответил кто то из священнослужителей.
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.121
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Я такое тоже слышал. Вдовица, девица, монахиня.
    Я знаю несколько просфорниц, и все так.

    Есть две замужние. Но они постоянно болеют, и скорбей выше крыше.

    Вот не-знаю-не-знаю

    Я думал, что причина очевидна.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.798
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    А можнА объяснить причину? Чем брак мешает печь просфоры?
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.121
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Я предполагаю то, что иконопись и приготовление просфор относится к литургическому действу и требует трезвения и внимания.
    добавлено: 2 июн 2015
    Ничем. Наверное. А скорби - это совпадение. Наверное.
    добавлено: 2 июн 2015
    А, еще для просфор не годится обычный холодильник. Особенно мясной.
    =D=D=D
    добавлено: 2 июн 2015
    Кстати, я ничего не утверждаю.

    Но литургийные молитвы над просфорами заставляют задуматься о славе просфорниц.... но вспоминаешь Авеля и Каина. Приношение одного было по принципу "самое-самое" - выстраданное, от себя оторванное с великой скорбью и болью, а второго "на-тоби-божэ-що-мени-нэ-гожэ". На дар одного Бог призрел, а на жертву другого - нет. Хотя ни один не сделал (формально) греха (!).

    И чего это русские так носятся с крошками исихии в мирской жизни?

    Кому как, а мне это нравится.
     
  5.  
    katya
    Оффлайн

    katya Заблокирован

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Журнал «Нескучный сад» | www.nsad.ru
    — Существуют ли особые молитвы, которые читают просфорники?
    Кроме всех прочих читаемых перед началом всякого дела,
    читают молитву печерским просфорникам Спиридону и Никодиму. ...
    ............
    .Житие преподобных Спиридона и Никодима Просфорников Киево-Печерских | www.newmartyros.ru
    Тропарь преподобным Спиридону и Никодиму Просфорникам, глас 3:
    Преблаженнии и Богоноснии отцы наша Спиридоне и Никодиме, яко стяжавшии дерзновение ко Господу равноагельным своим житием. Его же ради обогати Христос нетлением и чудесы мощи ваша; молим вас прилежно, испросите душам нашим очищение и велию и богатую милость.
    Кондак преподобным Спиридону и Никодиму Просфорникам, глас 4:
    Спиридоне незлобия крин, и Никодиме победоимените, оба просфорницы святии, хлебы чисты в дар творяще Богу, и себе во благовонную жертву сотвориша: молите Христа Бога да спасет душа наша.
     
  6.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.935
    Симпатии:
    4.591
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, Вы печете просфоры?
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.798
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет. Это у нас в храме пекут просфорницы...
     
    Тамара и Zoya нравится это.
  8.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А чего же если есть сомнения

    , не благословить этих двух замужних женщин, поменять труд во славу Божью в выпечке просфор, на труд во славу Божью в уборке храма или что-то другое нужное, не связанное с литургическим действом, требующим трезвения и внимания? Вот у меня например тоже есть знакомые замужние женщины, пекущие просфоры, у которых тоже много скорбей. Я прочитал Ваше, о. Алексий, сообщение и задумался, как мне вести себя с ними, после того как я узнал, что возможная причина их скорбей-выпечка просфор, в то время, как они замужем? Молчать и смотреть? Если есть даже сомнение и предположение, что их скорби говорят о том, что их жертва в труде по выпечке просфор, подобно Каиновой, не приятна Богом, ввиду того что они замужем, разве любящий их человек, не должен сделать всё, чтоб облегчить их скорби? Мы же должны поступать с людьми так, как хотим чтоб поступали с нами? А себе мы просим во время Литургии "О избавитися нам от всякия скорби, гнева и нужды ." Получается, что себе просим "избавитися", а подозревая что знаем причину скорби ближнего, не пытаемся его избавить от этой причины, а просто равнодушно наблюдаем? Как поступить?
     
    Zoya нравится это.
  9.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.935
    Симпатии:
    4.591
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
    а женатый заботится о мирском, как угодить жене.
    Есть разница между замужнею и девицею:
    Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу;
    а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
    (1Кор.7:33).
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2015
  10.  
    Ольга просф.
    Оффлайн

    Ольга просф. Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    374
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, духовно мешает. Сейчас не каждая первая, но каждая 3-я женщина умеет печь пирожки, но ведь просфора- не пирожок круглой формы. За два года в просфорне я четко осознала, что духовный аспект при выпечке просфор намного важнее физического. А замужняя думает о том, как угодить мужу (слова из писания). Девица может тоже о женихах думать. Но на то и берут благословение у духовника и настоятеля. Лично у меня отдельная история с просфорней. Этот храм был вторым, где мне предлагала просфорница помогать ей. Второй раз для меня показался уже не случайностью, решила не отказываться, хотя тоже видела причины отказаться.
     
    Сергей, Тамара и Zoya нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.798
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Да что вы, люди добрые пишите? Можно подумать, что у незамужних и вдов скорбей нет! Полно... Скорбями только и спасаемся.
    Говорили же, что в ранней церкви любой желающий мог испечь и принести в храм. А греки и по сей день могут купить в магазине просфору. Значит догматического основания никакого нет в запрете. Это чисто русская традиция, может связанная как то с гигиеной, а может заботой о детях. А искать ответ в посланиях апостола, как мне кажется, не верно...
    Тем более, что если бы это было очень важно, то соблюдалось бы очень строго. Но по факту, на это не очень обращают внимание.
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2015
    Просто Оксана, Тамара и boris220 нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.121
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Гм. Я тут немного занят, и не могу глубоко вчитываться в текст, так что простите, если что-то невпопад отвечу (а то, была одна форумчанка, которая мои ответы, написанные вскользь, тщательно прочитывала, а потом прижимала меня к стенке, требуя - не отпирайся, ты-ж-сам-говорил)

    1. первое: литургийные молитвы о тех, кто изготовил и принес просфоры - очень хорошие. Это молитва о тех, кто готовит необходимое для проскомидии. Они видятся совершителями жертвоприношения. (гм, по греч., совершитель жертвы - "иерей").
    2. в начале Берейшита хорошо изображено жертвоприношение-дар двух людей: благоприятное и не благоугодное Богу. Я думаю, что этот образ важен для всех, кто совершает жертвы: делает просфоры, совершает дела милосердия, приносит плод своих уст, силы своего тела.
    3. я абсолютно не имею оснований различать людей по признаку: тот совершает каинову жертву, а тот - авелеву.
    4. я не знаю о конкретных причинах конкретных скорбей конкретных людей, кроме одной - любовь Божия. Все, что делает Бог, (а скорби из этой сферы) описаны словами Христа: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после (Иоан.13:7)
    Библия не одобряет гадание о причинах скорбей. См. книгу Иова. Не знаю, может быть это из разряда церковных анекдотов, но я принял их за чистую монету: разделяют три вида религиозного детерминизма, угадывающего причины скорбей, - которые различаются по именам друзей Иова - вилдадить, елифазить или софарить. Если не ошибаюсь (первые два друга у меня сливаются в голове в одно, хотя деталями различаются), то говорить - вот ты согрешил, теперь у тебя за это то и то будет, это елифазить.
    5. я копался в памяти, и нашел одну очень счастливую молодую замужнюю женщину, которая пекла прекрасные просфоры. (правда, процесс выпекания сопровождался заморочками, прям как в старину, то есть лет десять-двадцать назад, готовились к причастию).
     
    Тамара, Ольга просф. и Сергей нравится это.
  13.  
    Максим Николаевич
    Оффлайн

    Максим Николаевич Новичок

    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Естественно,тут муж голодный с работы пришёл,а иногда и злой,тут дети что то хотят от мамы. А при выпечке молиться надо...По тому и занимаются просфорами как правило незамужние:)
    добавлено: 30 июл 2015
    А на счёт скорбей у той женщины что вы батюшка рссказывали,мне кажется вера в примету. Слышали примету что если вилка или ложка упадёт то кто то в гости прийдет,дык вот я в это не верил:)но когда на работе падает вилка или ложка на пол у меня истерика,по тому как замечено многими минут через 30 набивается полный зал народа а повара заваливают заказами что он как угорелый по кухне носится:D
    добавлено: 30 июл 2015
    Где то читал, во время Великой отечественной женщины послушание несли в алтарях.мужчин не хватало все воюют.Просто была необходимость.Вот и здесь если из за необходимости придётся печь замужней я думаю ничего плохого в этом нет.Хуже если литургия не совершается
     
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.121
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    *FOCUS*я думал, что у шеф-повара упавшая на пол посуда должна вызывать совсем иной умственный процесс.

    Типа врача, упавшая в операционную рану салфетка, - это к казенному дому, а упавший на пол скальпель (и не замененный другим), это обширные хлопоты (по лечению перитонита), а чихнуть в присутствии операционного поля к деньгам (которые ты заплатишь по судебному иску).

    Ты хоть не пугай. А то люди будут бояться ходит в кафе и рестораны: у них там ложки падают, а мы тут толпой набиваемся.
    добавлено: 30 июл 2015
    А я уже привык служить без пономаря. Норм. Никто не мешает.
     
  15.  
    Ольга просф.
    Оффлайн

    Ольга просф. Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    374
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    добавлено: 3 авг 2015
    Тут соглашусь с Владимиром, скорбей хватает всем.
    Но девице все "прелести" семейной жизни еще мало знакомы и ВОЗМОЖНО ей проще думать о Господе во время изготовления просфор. Вдовице ВОЗМОЖНО как прошедшей и "крым и рым" тоже проще молиться Богу при выпекании просфор. Ну а монахиню, думаю, можно и не разбирать.

    Но ведь ВОВ давно прошла. А в некоторых, если не в большинстве храмов она видимо продолжается до сих пор, как говорится, цирк уехал, а клоуны остались.
    Мне кажется в церквной жизни попущения надо делать по необходимости, а не по нерадению. Мое мнение, если и в церкви не будет строгости (не до фанатизма), мы все точно и скоро погибнем.
     
  16.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А я думаю,что просфоры предпочтительнее печь монахиням,девицам и вдовицам потому,что эти женщины не живут половой жизнью.
     
  17.  
    Анатолий К
    Оффлайн

    Анатолий К Мистер Добропорядочность

    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    489
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему вы так думаете?
     
    boris220 и Тамара нравится это.
  18.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну во-первых ведь они действительно не живут половой жизнью.А замужняя себе не принадлежит.Муж скажет "Давай!" и как откажешь?А ей просфоры печь...И дело не в том,что связь в браке-это грех.Нет,нет и еще раз нет!Но почему то апостолы говорили,что вдовица может выходить второй раз замуж,но лучше ей оставаться так.Правильно?Значит не жить половой жизнью,пусть даже в благословенном Господом браке,лучше?Ну вот так я думаю...
     
  19.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Но ведь не причащаться...Накануне причастия необходимо воздерживаться от супружеской жизни, но ведь это накануне принятия в себя Тела и Крови Спасителя! Существуют церковные правила о воздержании накануне выпечки просфор? Если существуют (я не в курсе, пока ничего подобного не слышал), их необходимо соблюдать, если не существуют, то нечего додумывать что то от себя, не настолько это важный момент в духовной жизни, чтоб придавать ему столько внимания, да ещё и придумывать...Если церковных запретов по этому поводу нет, то вкус и благодатная сила просфоры не зависит от того, приготовлена она монахами или семейными людьми...ИМХО
     
    Тамара и Владимир нравится это.
  20.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Речь шла о традициях и я высказала свое мнение почему предпочтительнее вдовицы,девицы и монахини.А мнение мое сложилось от того,что если бы я собиралась печь просфоры,я бы воздержалась от супружеской жизни.
     
    Ольга просф. и boris220 нравится это.
Загрузка...