Противодействие цыганам

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Moshchnost, 14 июл 2015.

  1.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.055
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Любой наш выбор - опыт. Даже если этот выбор греховный. Но ведь это не значит, что мы должны избирать грех,чтобы обрести опыт.

    Как вы этот метод ни называйте - "тык", "авось" - суть его не поменяется. Такой метод ничему не учит. Даже если взять ваш пример. Вы дали цыгану конфету, он швырнул её вам в спину, и вы поняли, что подавать ему было не надо. А чему вы научились? Какой опыт обрели? Как поступите в другой раз? Ведь в другой раз другой цыган может эту конфету взять и поблагодарить вас. Чему вы опять научились? Вы приблизились к слышанию Бога хоть на миллиметр?
    добавлено: 2 авг 2015
    Как я поняла, Светлана говорила об опыте слышания Бога. А случай с о. Алексием - о доверии Богу. Разные вещи.
     
  2.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    501
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не буду спорить, я просто попыталась показать другой угол зрения из своего опыта. Как я анализирую события. Может, Георгия, вы не внимательно прочитали, но как раз и писала о том, чтобы не пользоваться даже своим опытом, а быть абсолютно открытой. Меня учили во всем искать, что Бог соединяет, иначе мы работаем на нижние силы. Если вы возьмете один грех (например страх перед цыганами или еще что-то) и будите вымаливать его, вы не станете его называть грехом, вы увидите как Бог его убирает. Если своим умом опять )))) не станете обходить стороной. И еще без доверия Бога не услышать.

    Вы это опытным путем узнали? Георгия, почему вы критикуете, что вас задевает?)))
     
  3.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сегодня был на службе. Всё нормально. Настоятель ушёл в отпуск. Виктор сказал, что объявление убрали, потому что места не нашлось на доске объявлений. Он сказал распечатать вертикально, тогда место найдётся. Правда я вспомнил, что в следующее воскресение меня не будет на службе, поэтому через одно воскресение тогда теперь, ну или в другой день может быть.
     
  4.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.055
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Конечно, опытным. Тут большого опыта не надо, чтобы понять.
    Меня вообще не задевает ничто из ваших слов. Если вы считаете, что я критикую, пусть будет по-вашему. Я сказала лишь то,что должна была сказать.
     
  5.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати, по поводу опыта. Да всё по-моему чему-то учит... Даже конфета по спине - и та чему-то научить может, на какие-то выводы натолкнуть. Бог ведь незаметно все события в нашей жизни производит так, чтобы они какой-то след в душе оставляли, благоприятный для нашего развития, и не обязательно только духовного.
    добавлено: 2 авг 2015
    А-а-а! Прошу прощения, вы Светлана имеете ввиду наверно то, что иногда, когда мы не знаем, как нам поступить, нам следует руководствоваться правилом: "Испытай и виждь"? Что в конечном счёте всегда даёт некий опыт, конечно.
     
  6.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    501
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Хватит оффтопить!
    Пишите по теме…
     
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня упрекали в расизме за первый вариант объявления... А вот митрофорный протоиерей, настоятель 8 церквей, глава "военного отдела" при патриархии Димитрий Смирнов на мой вопрос в прямом эфире, в своё время, тоже сказал так, что его можно упрекнуть в расизме. Вот по этой ссылке "Беседа с батюшкой от 9 марта 2014 года": Беседы с батюшкой. С прот. Дмитрием Смирновым. Эфир от 9 марта, смотреть онлайн 15-я минута. Краткий текст:
    - Вопрос телезрителя: Как относиться к цыганам около нашей церкви?

    - На месте Вашего настоятеля я бы повесил объявление: «С цыганами, находящимися у Церкви, не благословляется разговаривать ни о чем. Проходите скорее мимо и никогда не давать никому денег, особенно детям». Если бы во всем мире перестали давать деньги людям, стоящим с маленькими детьми, детей перестали бы выводить на улицы с целью собирания милостыни, и у детей было бы какое-то другое занятие. А так детей, и особенно младенцев опаивают наркотиками, снотворными веществами, и он полсуток спит с целью вызвать жалость у людей.
    Есть цыгане, которые ведут благочестивый образ жизни, есть среди них христиане, я говорю лишь о тех, которые попрошайничают. Если мы поощряем их, мы поощряем грех. Как только доход у цыган прекратится, они уйдут от вас.
    С другими, не цыганами, сложнее разобраться. Стоит человек – то ли это малый бизнес «без образования юридического лица», то ли действительно нуждающийся человек. У цыган это всегда малый бизнес, который складывается в бизнес очень крупный, если посмотреть, как живут главы их табора.
    добавлено: 23 авг 2015
    В общем расскажу, что было в последнее время. Недели 3 назад я пришёл в Церковь и увидел, что объявления опять нет. Как оказалось настоятель, как раз только ушёл в отпуск. Я спросил у Виктора, почему он убрал объявление, а он сказал, что оно горизонтальное, и для него нет сейчас места, сказал мне сделать вертикальное. Я сделал вертикальное, но 2 недели назад я заметил, что объявления опять нет. Я опять спросил у Виктора в чём дело. На этот раз он сказал, что на стенде его вешать тоже некуда, и сказал, что мы повесим его на новый стенд, который уже привезли. На прошлой неделе, я опять заметил, что и на новом стенде нет объявления. Я опять спросил его в чём дело, и он сказал, что пытался его повесить, но в этот момент бабушки, которые стоят за свечным ящиком не дали это сделать. Я спросил: "Как так?" А он говорит: "Ну они сказали, что надо чтобы настоятель благословил". Я недоумевая говорю: "Так он же благословил!" А он мне: "Ну понимаешь, он благословил на первый стенд вешать, а не на второй" Я говорю: "Да какая разница на какой! Не всё ли равно?! Что тот стенд, что этот, одно и тоже всё!" На это он замялся и ничего не смог ответить, кроме того, что повторил предыдущую фразу, что-то типа: "ну это новый стенд же". Я спросил у одной знакомой женщины, которая работает за свечным ящиком. Она сказала, что ничего такого не припомнит, чтобы ему (Виктору) кто-то не дал повесить объявление. На Преображение настоятель вышел из отпуска и Виктор сказал, что теперь с позволения настоятеля повесит объявление. Сегодня, как оказалось, объявления опять не оказалось на стенде. Теперь я подошёл к настоятелю. Он сказал, что Виктору что-то там не понравилось в тексте. Я говорю, а что Виктор-то, вам же всё понравилось?! А он сказал, что что-то тоже хотел там ещё подработать содержание... Короче я решил больше про объявление никого не спрашивать, если сами не попросят (перепечатать, например). Короче всё согласовано было, настоятель одобрил, а вот теперь непонятно в чём дело, и чего темнят. Может правда эти цыгане после службы с разборками приезжали, когда я ушёл? Ведь тогда их женщины с (детьми) не было, зато впервые приехал один мужчина-цыганен. И это было сразу после того, как повесили объявление, которое с того момента, как он приехал больше ни разу не красовалось на стене! Я подозреваю, что где-то за домами могла быть целая куча цыган-мужчин, которые ждали пока все верующие уйдут из храма, и которые и припугнули, чтобы больше объявления не было на стене, так как таким образом они бы быстро могли бы потерять точку. Другого объяснения столь резкой смены настроения, того что от меня что-то скрывают (темнят, что может быть даже несколько обидно, ведь почему бы не сказать как есть?) и совпадения (когда вдруг приехал этот мужик-цыганен) придумать не могу.
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2015
    Лёна 2014 нравится это.
  8.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    729
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Действительно сейчас это так. Стоят просят милостыню (вроде), а сами в Храм не заходят. Живу так, что каждый день хожу мимо церкви и уже вижу, что люди приходят на работу.
    Отойдёт от храма, покурит и возвращается к баночке для милостыни и так каждый день. :(
     
    Лёна 2014 нравится это.
  9.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вот тоже как-то раз задержался в церкви, выхожу... смотрю цыганка курит стоит, младшая девочка чипсы лопает. И пошли куда-то в сторону остановки... (они не местные, с соседнего города собственно приезжают). Наш городок маленький (тысяч 17), в соседнем городе церковь "курируют" ихние, а эти к нам приезжают.
     
  10.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    729
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну эт точно, что у цыган поделены "места работы"
     
  11.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    2.357
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Может стоит поменять Храм. Пойти в тот, где нет цыган? И Бог с настоятелем и Виктором. Есть ведь и у них начальники...видать всех все устраивает. Мафия цыганскаях, эх!
     
  12.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    729
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Из-за этого менять Храм??? Просто не замечать. Помните, что говорил Христос?
    «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (от Матфея 7:6)
    Так, что как по мне надо ходить, не обращать внимание и положиться на Господа - он Судья человеческий
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    13.958
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    В приведенном Вами отрывке из Евангелия, Христос говорил об учении, а не о милостыне. Какое это имеет отношение даче денег цыганам?
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    729
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я всегда трактовал эти слова как "не открывай человеку душу, чтобы он не обидел тебя. Будь открытым только перед Господом"
    Поэтому в моём понимании - не подавай деньги (жемчуг), если уверен, что деньги не будут использованы во Славу Господа.

    Всегда думал, что человек просящий "помогите Христа ради" - взывает к помощи чтобы потом отблагодарить Господа о том, что он послал просящему дающего ля поддержания и увеличения Веры.
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.498
    Симпатии:
    13.958
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Александр, прошу прощения, но Вы не правильно толкуете это место из Св. Писания... Там говорится об учении, которое дал Христос
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    729
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да и вы простите меня. Главное не трактовка, а результат.
    Поэтому и простите за то что трактую по своему, согласно своего взгляда. Поэтому давайте остановимся и не будем отвлекаться от темы.

    В любом случае, если уверен что подаваемая помощь пойдёт не на Богоугодное дело, то лучше не давать человеку просимого, чтобы не усугубить его положения.

    А тема, то "как противостоять цыганам" =0.
    Противостоять им не надо, а убегать подальше - надо.
     
  17.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, и сами же прихожане её и вскармливают (эту мафию). Ну вот например, знаешь, что если дашь милостыню алкашу, он напьётся, а его жена опять будет страдать... Но нет же, нечем не убедишь, и алкашам дают! Говорят, мол, сказано "просящему дай" (Мф.5.42)! Им одного раза сказать мало. Настоятель сам говорил, что это гордость: "я же ведь мол дал милостыню, вот какой я хороший!" + равнодушие. Нет бы те кто знают, другим бы говорили. А то сами-то не дают, а то, что это происходит (этот бизнес) мало кого волнует. Ну да ладно, я кому мог, сказал уже, в принципе... Умываю руки!... А логику тех, кто знает и подаёт милостыню (некоторые из них ещё меня упрекали!) понять не могу. Я их и сам спрашивал: "Почему вы всё ещё подаёте?" Объяснить не могут! Говорят: "Не хочешь, не давай!" А сами что дают, не понятно! На счёт Церковь сменить... Да смысла нет. Мне как-то всё-равно, мимо прохожу, молчу, на приветствие не отвечаю, они уже и обращаться ко мне перестали... Да другие храмы тоже самое! Есть один храм, правда, там настоятель этих цыган за ограду выгоняет, и не разрешает к Церкви подходить, но они всё-равно около ошиваются... Да и ездить туда далекова-то + сейчас возможности нет, я очень ограничен. Просто такой человек я, что спокойно смотреть на зло не могу, меня передёргивать начинает, больно, но теперь уже от сознания того, что я сделал всё, что мог, ну или почти всё (достаточно по моему мнению) мне будет... терпимо!
     
  18.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В общем, проглядел я сейчас мимолётно свой предыдущий комментарий... Ну не стал я ни к кому подходить тогда по поводу снятия объявления, решил, не хотят по какой-то причине, чтобы оно висело, ну не буду навязываться... Но вот, как-то на неделе сидел я в магазине, никого не было, зашёл один знакомый из нашего храма, который на пенсии бесплатно восстанавливает и наш храм в том числе, мы с ним разговорились. Вот он и сказал, что когда повесили объявление, приехали какие-то представители, или бароны, не знаю кто там у них как называется, из двух разных таборов и настоятеля заставили снять объявление под угрозой смерти. Ну а потом начали прямо в храме спорить, чья эта точка (ну я раньше замечал, что приезжают не одни и те же всё время, а какие-то ещё, там наверно даже ещё и третьи какие-то вроде бывали). Настоятель их выгнал, сказал, типа спорьте хотя бы на улице, чья тут точка... В общем идея с объявлением как-то не идёт... Как оказывается, цыганщина - дело серьёзное и похоже криминальное. Вот такая, какая-то быль с плохим концом получилась.
     
  19.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    1.641
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы такой наивный не знали, что цыганщина есть цыганщина? Вокруг столько настоящих горя и нужды, что можно найти людей, кому помочь и подать, или подать на восстановление своего же храма...
     
    Moshchnost нравится это.
  20.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    145
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Эм, ну я года 3 назад купился на то, что они типа детей причащали, и настоятель их причащал... Ну я не думал, что они могут так нагло лицемерить, как вроде они верующие православные, да и при разговоре были доброжелательны, говорили, что молятся за меня... ну правда, когда их одна бабушка обличила, они быстро из кротких превратились в агрессивных. Ну а так до последнего не думал, что... столько этого криминального элемента среди нас живёт... Вообще не ожидал от них такого как-то особо, недооценивал всегда цыган, то насколько эти "мухоморы" серьёзные, и насколько серьёзный у них "бизнес". А так да, я и говорю, лучше бы на храм жертвовали бы, чем спонсировать этот преступный элемент, который завтра за наши же деньги нас же и убьёт.
     
Загрузка...