Путь на клирос

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Екатерина Фроста, 3 май 2015.

  1.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ольга Кормухина, рок-певица, в одном из интервью говорила:"... Да, петь можно по-разному: можно на сцене петь, как в храме, а можно в храме — как на сцене. Вот последнее — самое страшное. Пение в храме напрямую зависит от того, как человек молится. Немолитвенный человек на клиросе правильно петь никогда не сможет..."
     
  2.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    В своём хоре я изо всех сил борюсь с тем, чтобы пение было не как на сцене. Действительно, когда хор молится, это слышно - отражается на пении, даже если его хватает на одно песнопение.
    Мне интересно, вы говорите из опыта? Вы много знаете молитвенных людей на клиросе?
     
    -Людмила- и boris220 нравится это.
  3.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный


    Георгия , у меня опыта пения нет , и вряд ли будет . Нет таких талантов.
    Всех поименно молитвенных клиросников , конечно , не знаю.Не поняла к чему был вопрос .
    Но Ольге Кормухиной я верю! Вы с ней не согласны?
    Также верю, что Вы делаете все возможное на клиросе в вашем храме.
    Помогай Вам Господь!
     
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.680
    Симпатии:
    5.749
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    С тех пор, как я попала на клирос, молиться во время службы получается очень плохо. Читала, что так не только у меня, что с этой проблемой сталкиваются многие. Тома, Георгия, знакомо?
     
    -Людмила- и boris220 нравится это.
  5.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Моя дорогая, =) (простите, не знаю вашего имени), даже если вы знаете одного - это уже много, поверьте. =)

    Вы не поняли, потому что я не поняла, что это были не ваши слова, а слова Ольги Кормухиной. =) Простите за невнимательность.

    Не совсем. =) Просто на клиросе молитвенников очень и очень мало. Можно сказать, там их совсем нет.

    Спасибо за добрые пожелания! =) Мне это очень нужно.
    добавлено: 4 май 2015
    Оксана, ещё как знакомо. К сожалению. Утешаюсь словами:
     
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Про-то уже сказали, подойти к настоятелю. Можно подходить к нескольким настоятелям. А начинать разговор может так:
    "Хочу попробовать петь или читать на клиросе. Зарплату я не прошу." Про зарплату может быть важно сказать. Если храм маленький, то не смогут ещё одному певчему зарплату платить. А бесплатно возьмут! Обучитесь, певчие нужны во многих храмах, там и зарплата будет.
    Да поможет Господь!
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.219
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Выделение людей в клирос - библейское правило. Этому вопросу посвящен апостол понедельника Светлой седмицы. К клиросу в первую очередь отнесены апостолы. "ала клирон" - "жребий служения", и, кстати, все знают, что Иуда этот жребий имел.

    На клирос постоянно нужны люди. Очень нужны. человек не сразу превращается в псаломщика. Это как с образованием в Киевской Руси - часослов и молитва тоже учеба. Человек познает Текст не за партой, а деятельно. Местный клирос легко превращается в курсы псаломщика.

    Самое лучшее в регентских курсах - это возможность участвовать в богослужениях лучших храмов (приходов), видеть опытных и знающих.

    Но слово "лучший" - палка с двумя концами. Я не уверен, что духовные проблемы соборян на много легче, чем крошечных и очень бедных.
    Собор - место особое. Там можно встретить современных златоустов, алексеев-человеков-божьих, матрон, ксений, феодосиев-печерских и тп, но там же встречаются о современные иуды, анании-сапфиры, симоны-волхвы. Проблема становится более серьезной из-за большей статистической выборки. Некоторая особенность: центры городов чаще населены образованными и богатыми людьми. Богатство, интеллект, образование и положение в обществе (это я о клиросных) само по себе ничто, но у глупых людей влияет на духовное настроение, и это чаще встречается в соборах, чем в мелких нищих храмах на окраине и в селе.

    по мне, так "используй то, что под рукою, и не ищи себе другое". Мой ответ: образование можно получить и на месте, в родном приходе.
     
  8.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия, я на пролом не иду, положилась на волю Божию. Думаю, без Его воли ничего не получится. Вы думаете, что моё желание продиктовано тщеславием? Мне кажется, церковь - не то место, где ищут славы. К любому доброму начинанию может прицепиться что-то не от Бога, но с такой логикой, если всего бояться, можно ничего не делать совсем. Я из своего, хотя и небольшого, но опыта жизни уже поняла, что игнорировать свои стремления и отказываться от шансов - дело не полезное. В этом я твёрдо уверена. Получится - хорошо, не получится - тоже хорошо, значит так надо. иерей Леонид Глебец, спасибо за практический совет! Честно, я даже и не думала, что там есть зарплата. Протоиерей Алексий, спасибо и Вам за ответ! В мой храм точно не получится, так как хор там шикарный (в плане пения, о молитвенности не знаю), полностью профессиональный. Но, относительно недалеко от моего дома есть небольшой храм, но там поют, кажется, монахини. Интересно, учитывая это, чисто теоритически, могут ли меня там взять?
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я понимал, что Вас этот вопрос не заботит! Но увы жизнь, есть жизнь...
    Отец Алексей правильно сказал, что нужно говорить с настоятелем! Т.к. взаимоотношения людей на клиросе увы разные...Будьте готовы, и не смущайтесь, если увидите в клиросных взаимоотношениях что-то не так...
     
  10.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Агница и пастырь Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.084
    Симпатии:
    7.050
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    когда читаешь вечернюю-утреннюю, то, по-моему, прекрасно молиться потому что вникаешь во всё что написано, а на литургии надо следить за тоном чтобы правильно вступить, тогда о смысле меньше думаю
     
  11.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.680
    Симпатии:
    5.749
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже вечернюю службу люблю из-за того, что сосредоточится проще. И многие тексты изменяемые (ох уж этот человек, вечно ему смену впечатлений подавай - это я про себя, если что). А с Литургией вечная печалька.
     
  12.  
    Юлька
    Оффлайн

    Юлька Обаяние форума

    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    493
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Все гениальное - просто =) нужно встретится с регентом и попроситься в хор, конечно купите Служебник, (книга где расписаны церковные службы) начните учиться читать на старословянском, От себя могу сказать, что пою как и многие без нот, ноты как не пыталась я разучить ничего не выходит. Могу судить только по не большим храмам, помощь всегда на клиросе нужна, и еще один поющий лишним никогда не будет=)
     
  13.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    802
    Симпатии:
    1.645
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Катенька, да что ж Вы так долго смущаетесь-то?

    Если есть внутреннее стремление, что НАДО, то вперед к регенту, а потом и к настоятелю (или наоборот). Подберите подходящий момент подрулить к регенту (заранее у свечницы можно узнать, как ее зовут и пусть Вам ее покажут). Уличите наиболее удобный момент (наверное после службы или между службами) и ловите регента, пока не убежал! Познакомьтесь, расскажите немножко о себе (только не долго, а то вдруг человек очень занят:[ ), попроситесь, объясните свое стремление и желание.
    За спрос денег не берут! Тем более, если у Вас есть время и позволяет возможность, то чего нет?
    И чем скорее Вы спросите и поговорите, тем раньше успокоитесь и уже будете знать свой дальнейший путь - либо у Вас начнутся новые волнительные перемены, либо попробуете другой храм... ;) И никаких сомнений :)
    Мы все болеем за Вас!
    Помогай Вам Господь!!!
     
  14.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Стена

    А.И. Осипов интересно рассказывает каким должно быть клиросное пение в седьмом ролике.
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.219
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я пою мало. Чин водоосвящения. Отпевание (панихиду), тропари молебнов, освящения. На качество молитвы само по себе пение не влияет. Разницы между келейным молитвословием и пением не заметил.
    Единственно.... я-то сам задаю темп, и он как раз под стать моему уму, то есть, чтобы ум не отставал от смысла молитвенных прошений. Не исключаю, что мое пение излишне протяжно, что может кому-то не нравиться, и затягивать богослужение. (я замедляю, когда ум рассеивается)
    Внимательности пения помогает несколько моментов: наличие "перебивок" и пауз, которые легко заполняются собственной мыслью - раскрытием содержания пропетого;
    и цикличность пения - то, что поется ОДНО И ТО ЖЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
    Это как старый анекдот про компанию, где все выучили анекдоты друг друга, и поэтому рассказывают друг другу анекдоты: "№45".. "№8".... Евхариситческий канон, например, настолько исследован умом и сердцем, что каждая запятая - это мгновенная триггер-зона (Триггерная точка — Википедия). Все, что я пою - имеет такое свойство.
    добавлено: 12 май 2015
    Нет, это пройдет. Самое динамичное - литургия. Это она-то вечно изменяемое внутри себя. Представьте, Бог - неизменен. Но имя "Феос" - "Бог" - означает "непрерывно движущийся". В элинском имени "Феос" заложена идея непрерывного стремительного движения. И именно это сильнее всего характерно для литургии. Устойчивость конструкции (последовательность "слов") - это та узость места, которая толкает воду нашего духа вверх.
    В молитвах ВБ - сознание растекается по частностям, горизонтали; в литургии это завершается на молитвах верных. Да еще после причастия начинается пасхальная "катавасия", когда мысли напоминают арабских христиан на Пасху - шумят, прыгают, танцуют. А самая евхаристия (в древности литургия начиналась с Малого Входа, то есть Входа в Царские врата - храмовую дверь, а вся предыдущая часть литургия совершалась на пути к Храму. Да и ектеньи по Евангелии - литургийный аналог "молебна")
    добавлено: 12 май 2015
    Это от неопытности. Настоящее пение начнется тогда, когда..... это как в восточных единоборствах: тело действует быстрее ума, сознание только тормозит, нужно освободить себя. Это как с ходьбой. В процессе ходьбы участвуют практически все мышцы тела. Их сокращение имеет строгую последовательность: сокращение, расслабление. Но мы ведь не думаем, какую именно я сейчас мышцу сократил (расслабил). Ум направляет, а тело автоматически идет.
    Например, при игре на пианино. Разница между музыкантом и Музыкантом в том, что музыкант знает последовательность нажатия клавиш, а у Музыканта музыка в нем самом, он видит не клавиши, а передает инструменту звук, который в нем. С пением еще проще, так как "инструмент" - воздух. Техника только вокруг правильного дыхания.
     
  16.  
    Ольга просф.
    Оффлайн

    Ольга просф. Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    375
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Большой привет всем форумчанам! 300 лет уже не заходила сюда. А все - эти певческие курсы. Но зато я ими очень довольна. Все грызла вечерами свой вожделенный устав, ради которого в основном и пошла на курсы. Вот дожила до каникул и могу теперь немного повисеть и здесь.
    Еще кто-то собирался клиросному искусству учиться. Кажется Екатерина Фроста? Отзавитесь, поделимся впечатлениями. У меня их много, ожидаемых и не очень...
     
Загрузка...