Разговор с FreeS о его понимании собственности

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем FreeS, 2 ноя 2011.

  1.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется здесь вопрос в том (по теме), что нарушение правил установленных в обществе, подменяется понятием грех.
    Неисполнение этих правил может быть как грехом, так иногда даже наоборот добродетелью.
    Ну, к примеру, взять хотя бы правило Ветхого Завета по которому блудницу следует побивать камнями. Но как видим Христос осудил исполнение этого правила как безнравственное, ведь те кто требовал его исполнения сами были нарушителями закона.
    Могут ли требовать исполнения подобных правил те кто сами воры? Ведь "собственность есть кража"?
    Господь дал все блага людям совершенно даром, всем поровну, для того что бы появилась собственность на что либо, необходимо прежде украсть то что даровано.
     
  2.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я же говорю, грех тут не при чём. Это нарушение закона, по крайней мере в той степени как это установлено властью, ведь она может смотреть на на нарушения сквозь пальцы.
    Поэтому закон необходимо соблюдать из страха наказания, если же такой угрозы нет, то исполнение его бессмысленно. Другое дело если мы этот закон возводим в ранг морали, в этом случае даже при отсутствии угрозы наказания его исполнение обязательно. Как говорится: почувствуйте разницу.

    Нравственно или нет будет платить за ПО, это уже вопрос конкретного случая. Смотря какое ПО или интеллектуальная собственность, платить к примеру за порнофильмы конечно же грех. :) Какие цели преследует распространение данной продукции, если к примеру это зарубежный производитель, то его продукция может наносить вред экономике страны. Монополисты, то же самое, покупая продукцию у них тем самым наносим вред людям. В общем, всё в этом духе.

    Собственность и есть воровство, так как человеку принадлежит всё что необходимо для его существования. Кто лишает человека необходимого, тот тем самым становится не только вором, но ещё и убийцей. Это всё к тому, что собственность как раз и есть право ограничивать человека в его потребностях.
     
  3.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Можете ответить на вопросы с вашей точки зрения
    1. А на какие деньги должен жить программист, если его продукт все используют бесплатно?
    2. Что означает заповедь "не укради"? Что такое воровство?
     
  4.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1. Почему же бесплатно? Но оплата должна быть адекватна затраченному труду. Т.е. получает деньги не за продукт, а за труд. Разницу важно уяснить. В противном случае это будет воровством бесплатного труда других людей, который содержится в продукте. Ну, к примеру, Программист пишет программу, но использует в ней графические объекты которые некий дизайнер сделал чисто из энтузиазма совершенно даром.
    2. Воровство это лишение человека необходимых ресурсов для существования. Независимо от того, называем мы это правом собственности, или какие иные придумываем для этого хитросплетения словес.
     
  5.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Это где-то есть в Библии или вы сами придумали? Да в жизни определение воровству совсем другое.
     
  6.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А как по вашему должно называться незаконное присвоение чужой собственности? При этом считаем что у обоих субъектов хватает всего для жизни.
     
  7.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Собственность в любом случае есть несправедливость, так как называет своим то что на самом деле есть божие, т.е. мы не имеем ни чего своего, а всё чем распоряжаемся делать это должны по воле Бога. Поэтому сам вопрос несколько неверен, нет ни какой чужой собственности. Если же мы что либо называем так, то только в контексте гражданских законов. Собственность существует только как гражданское право, и ни как иначе, это не есть категория нравственности.
     
  8.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Можете подтвердить свои слова Писанием? или это ваша личная теория?
     
  9.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я выше привёл ссылку на эпизод из Евангелия, где Христос показал зависимость нравственности закона от обстоятельств в которых применяется тот или иной его пункт.
    Из этого примера видно, что закон становится безнравственным, в условиях когда его не исполняют все. Ведь Закон Моисея на то время был чем то вроде современного уголовного кодекса.
     
    Последнее редактирование: 2 ноя 2011
  10.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Но разве здесь Христос оправдывает грех прелюбодеяния? Да, он ее не наказывает, но говорит ей чтобы не грешила.
    А вообще пример притянут за уши. Так вы любой грех можете оправдать своими рассуждениями.
    Воровство - грех, а вы рассуждениями извращаете смысл и оправдываете воровство, начинаете выдумывать свои правила.
     
  11.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Речь не шла о прелюбодеянии, в том смысле что вопрос не стоял о том грех это или нет. Речь идёт о совершенно другой заповеди, а именно побивании камнями. Т.е. грех или нет не побить камнями прелюбодейцу, вот в чём был вопрос. И вот Христос и показал, что эта заповедь в данных условиях безнравственна.

    То что это распространяется на все поступки, это действительно так. Ведь все законы относительны, зависят от условий в которых они установлены. К примеру, закон о воровстве, имеет смысл только при наличии собственности, если же таковой нет, он теряет какой либо смысл вообще. В условиях коммунистических отношений, когда нет собственности, наоборот, грехом будет присвоение себе чего либо в собственность. Совершенно противоположное по значению действие воровству.
     
  12.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Это лично ваша теория. К Библии отношения не имеет. Скорее противоречит ей.
     
  13.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как же не имеет когда она основана на Евангельском примере? Более того, в этом смысл пришествия в мир Спасителя.
     
  14.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.095
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Грех - по определению ест нарушение воли Божие о мире и о человеке. Сопротивление Богу. То, что отделяет его от Бога. Поскольку Бог абсолютен и неизменен, то и понятие о грехе в принципе абсолютно и неизменно.
    Иллюзия изменений понятия греховности наступает тогда, когда мы говорим о грехе нарушения законов того или иного общества. Меняются законы, меняются и границы допустимого.
    НО: законы человеческие всегда вторичны по отношению к законам Божественным. Поэтому когда выходили законы об обязательном жертвоприношении статуе императора или божества, христиане отказывались их выполнять.
    Не противоположное. Воровство - присвоение чужой собственности. Либо другого субъекта, либо государства (как при коммунизме). Но в любом случае это присвоение чужого, т.е. не твоего, на что ты не имеешь прав.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2011
  15.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Понятие о грехе вообще, а не о заповеди. Заповедь изменчива, зависит от многих условий.
    Все законы вторичны по отношению к Богу как критерию добра, не только государственные, но вообще все человеческие законы, в том числе и религиозные.

    При коммунизме нет государства (не путать с социализмом) и как следствие нет государственной собственности. Да и при социализме, собственность является не государственной, как капиталистическая собственность, а общенародное достояние. В этом есть большая разница. Государственная собственность приобретает своё значение только в отношении частной собственности, как собственность отдельного субъекта собственности - государства. Если же нет частной собственности, то не и некоей отдельной государственной.
    Не даром ведь при союзе говорили что она ничья. Так оно и было, всё принадлежало всем.
    Так что заповедь не желать ни чего принадлежащего другому человеку, в этом смысле теряет значение, ведь нет частной собственности, чего либо принадлежащего другому человеку (чужого). Всё общее, как и в монастыре.

    Здесь уже уместен термин не кража, а приватизация. Такое понятие в заповедях вообще не подразумевается и представить себе в то время подобного не могли.
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Заповедь - изменчива? Интересное течение а православном богословии... Первый раз с таким сталкиваюсь. Где-то в Ветхом или Новом Заветах можно проследить как Господь менял заповедь "не укради"?
     
  17.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Какая чепуха - закон от Бога становится безнравственным, если его все не исполняют.
    Расскажите это Содому и Гоморре.
    А лучше сразу напишите - какое воровство вы пытаетесь оправдать? Иного смысла в ваших постах не вижу.
     
  18.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Такое ощущение, что кое-кто умышленно уводит тему туда куда ему хочется, а всем приходится следовать за ним.

    Присоединяюсь к вопросу Сергея, зачем вам апология воровства?
     
  19.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Изменяется не буква заповеди, а её значение. Ну, скажем такой пример, зимой если руки замёрзли, и если сразу с улицы, с холода, окунуть руки в два сосуда с холодной и горячей водой, то определить где горячая или холодная вода будет невозможно.
    Другим примером может послужить картина художника, когда каждый мазок изменяет значение каждого элемента картины в цветовом отношении.
    Можно привести множество других примеров, но думаю принцип вы поняли.
     
  20.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это называется двойная мораль.
    Я не пытаюсь оправдать воровство, я пытаюсь осудить воровство которое называется собственностью.
     
Загрузка...