Разговор с Гольбахом обо всём

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Golbah, 30 авг 2018.

  1.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Что есть добро , а что зло? Добро есть соответствие поступков человека полезности для общества, другого человека, благой идеи или какой нибудь другой цели. Зло есть противоположное. Я вижу это так.

    Что есть совесть? Частично чувство стыда, частично эволюционный рудимент. Это больше к эволюционной социологии.
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Псалтирь, глава 13
    1 Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога ". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
    2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
    3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
    4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие

    Написано в Х веке до н.э.
    добавлено: 1 сен 2018
    Этих всем известных товарищей преподносят как основателей того и сего...
    Однако Пятикнижие Моисея написано в XIV веке до н.э.
    И греческие философы о Ветхом Завете знали.
    А до греческой цивилизации существовали финикийская цивилизация, а еще раньше египетская цивилизация. Библейский Египет-это XVIII век до н.э.
     
    Последнее редактирование: 1 сен 2018
  3.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Иерей, я согласен, в древние времена атеистов считали безумцами, и я может быть, жив бы в то время, думал так же! Ничего удивительного! Но все такие они были.. и это радует...меня)
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Глава 1. Происхождение наших идей о божестве.
    Глава 1. Происхождение наших идей о божестве. Гольбах. «Система природы, или О законах мира физического и мира духовного»
    Можно все и не читать, вполне легко распинать идеи Гольбаха в этой главе.
    добавлено: 1 сен 2018
    Ага! И они радуются видя вас из ада!=(
     
  5.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Из ада можно видеть других людей?
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, Вы же знакомы с Евангелием?
     
  7.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Моя бабушка когда видит молнию то крестится. А другая бабушка говорит,что когда сильный ветер то это бесф радуются чьей то погибели... а вы говорите можно оповергнуть идеи о божестве ... жизнь нельзя оповергнуть)
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Так вот я и спрашиваю, но внятного ответа не получил. На чем основано осознание полезности обществу, служение ближнему? У Вас, лично, откуда эти моральные принципы? Бабушка научила?
    Может надо наоборот делать? И это будет добром... А? Почему именно так правильно, как Вы сказали, а не иначе?
    У меня есть ответ. И он имеет основания и подтверждение, а у Вас?
    добавлено: 1 сен 2018
    Т. Е. Вы утверждаете, что у первых людей совести не было и она развилась со временем?
    А как же тогда бесчеловечные поступки людей в наше время? Если это элемент эволюции, то тогда в принципе, ни кто ни кого ни то что бы убить, даже ударить не посмеет. Совесть то эволюцилнировала, по Вашей мысли...
    П. С. И что тогда вообще в Вашем понимании понятие совести?
    Вот, например, Вы простите за столь грубый пример, ударили свою маму. Вас будет мучить чувство совести о совершенном плохом поступке или нет?
     
    р. б. Александр нравится это.
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    А я нет.

    А я не говорю.
    добавлено: 1 сен 2018
    "22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его..."-Евангелие от Луки. Глава 16
    добавлено: 1 сен 2018
    "...относится к религиозным вопросам: воображают, будто в древности люди получили религию из первых рук и будто религию во всей ее мудрости и чистоте можно застать в период ее детства, в колыбели. Предоставляю читателю решить, насколько обосновано такое рассуждение!"*ROFL*
     
    р. б. Александр нравится это.
  10.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Я бы сказал что добро и совесть исходят из социальности человека и воспитания. Вот иду я и вижу человеку плохо, я беру подхожу и спрашиваю - что случилось, пытаюсь как нибудь помочь. Почему я это делаю? Наверное потому что я был воспитан в таком духе, что знаю,что это принесет пользу этому человеку и следовательно обществу. Здесь есть еще момент социальной адаптации в обществе , но это уже эволюционная социология. По простому , можно сказать, что каждый человек склонен делать добро, но воспитание и худые нравы общества портят человека в разных степенях.

    Если я ударю какого нибудь человека не заслужено, да, после утыхания эмоций мне будет стыдно и я извинюсь.
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Все содержание главы укладывается в следующее:
    "Одним словом, таковы бесформенные и случайные элементы, из которых повсюду возникла религия; религия всегда была системой поведения, созданной невежественным воображением, чтобы снискать благоволение неизвестных сил, которым, как полагали, подчинена природа; в основе религии всегда имеется какое-нибудь гневное и неумолимое божество. На этом детском, нелепом понятии жреческое сословие основало свои права, свои храмы, алтари, богатства, свой авторитет, свои догматы — одним словом, на этих грубых основах держатся все религии мира; выдуманные некогда дикарями, они и в настоящее время руководят судьбой самых цивилизованных народов. Эти столь пагубные по своим принципам системы в дальнейшем были по-разному видоизменены человеческой мыслью с ее природным влечением к неизвестному:"
     
  12.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    И
    и вы полагаю не согласны?
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня удивляет, что вы согласны...
     
  14.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Да, я согласен с каждый словом уважаемого мной Гольбаха.
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы все правильно написали. Но корни социальной воспианности, невоспитанности и прочих моральных устоев на чем то же основаны? Т. Е. мы все знаем, что хорошо, что плохо. А на основе чего это так принято, почему бы не заглянуть поглубже? Открою Вам секрет, что до христианства религия формировала моральные устои общества и после распространения христианства тоже принятые нормы поведения и различие добра и зла-это все мораль из вероисповедания. Т. Е. Общество развивается не само по себе, не понятно по каким законам, а на вполне реальных критериях. Иудеи имели свои моральные принципы поведения в обществе. И они прописаны. И сейчас они тоже ими пользуются. Мусульмане своими, во многом схожими с иудейскими и христианскими. Ну и наше общество развивасось последние 1000 лет под влиянием христианства. Что и наложило отпечаток на понимания поведения в обществе...
    Родителям вашим так объяснили их родители, им в свою очередь их родители и т. д...
    Без моральных принципов, заложенных в религию, общество не смогло бы создать законов. На основании чего???
    Я не зря упомянул Уголовныные Кодекс различных стран. Не могу про все страны говорить, но страны Европы все имеют в основании Кодексов моральные принципы христианских ценностей
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Сейчас уже нет, не готовы умереть...*CRAZY*
    Новости - Историческая встреча Трампа с Ким Чен Ыном: что известно на данный момент - смотреть фото и видео - Апостроф
    [​IMG]
    добавлено: 1 сен 2018
    Глава 1. Происхождение наших идей о божестве.---эту главу тоже 5 раз прочитали???!!!*SCRATCH*
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    И как бы Вы не отрицали влияния религиозных ценностей на формирование основных правил и принципов поведения в социуме, но это так и есть! При язычество были свои моральные нормы, после появления христианства, ценности поменялись. Так что не разумно этого не видеть. Общество развивается не спонтанно, а по определённой логике...
    Но, философии логика не обязательна. Главное, что кто то решил по другому и все, он уже убеждён, что его разум родил истину...
    При всем при этом большое количество древних философов покончили жизнь самоубийством. От чего бы это?
     
  18.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Давайте по сути, что у Гольбаха не так?
    добавлено: 1 сен 2018
    Да я не итрицаю что религия имеет какие нибудь части морали, но она не есть ей причина
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А что есть причина морали?
     
  20.  
    Golbah
    Оффлайн

    Golbah Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Касательно логики - она бывает разная. У меня рационалистическая, есть ,например, религиозная,мистическая, есть даже женская)))))
    добавлено: 1 сен 2018
    Причиной морали есть традиции, общественные устои, социальные взаимоотношения, которые вытекают из первобытных времен.
    добавлено: 1 сен 2018
    Религиозная мораль очень хромает кстати... взять идею из буддизма - не протився злу ... это красивые слова, которые на деле невыполными
     
Загрузка...