Разговор с Иваном об искуплении

Тема в разделе "Противосектантская полемика", создана пользователем Иван Небесный, 3 июн 2015.

  1.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    А было ли искупление? Или же это было хладнокровное циничное убийство по сговору из корыстных побуждений под лицемерным прикрытием, якобы добрых побуждений, мол, за народ, за всех людей пострадал, совершённое предками, первосвященниками и фарисеями, тех, кто сейчас является служителями культа, нынешней церковной иерархии, утверждающей своими догматами, что зло, а именно убийство человека, является благом, а именно, неким, очевидно, совершенно эфемерным, искуплением?


    Внимательно изучая Новый Завет, невозможно не найти ответ на этот вопрос. Он лежит на поверхности, не скрыт за иносказанием и за образностью и совершенно не требует какого либо специального толкования или перетолкования. Изложен он в евангелии от Иоанна в главе одиннадцатой.


    Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
    Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
    Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.



    С этого дня положили убить Его.


    Ин.11:47-50, 53



    Возникает вопрос к нынешнему, так называемому, духовенству, осознают ли они, что являются соучастниками этого кровавого и ужасного убийства, проповедуя зло за благо, а так же вопрос к тем, кто исповедует их ложное учение, осознают ли они, что являются потомками, а по сути, теми же, кто две тысячи лет назад исступленно кричал Пилату «Распни Его»?

     
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    5.236
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Надо в профиле сделать возможность указывать вероисповедание: "обличитель". А то "интересующийся" и "категорично обличающий" это разные вещи.
    Таки да, мы осознаем, что распинаем Его своими грехами.
    А Вам эта информация о нашем самосознании чем может помочь?
     
  3.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Само следование ложному учению можно назвать грехом.
    Так почему хоть от этого греха не избавитесь и не обратитесь к Богу, который внутри вас есть?
     
  4.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Что-то не совсем понял, к кому именно адресован вопрос.
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.690
    Симпатии:
    14.221
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Молодой человек, не красиво начинать общение на форуме с наезда на священнослужителей и вообще, всех тех кто здесь находится и верит в Бога...
    Вы видимо не совсем внимательно читали Св. Писание, а где-то вырвали отрывки из него...
    Во первых, Евангелие пишется с большой буквы, т.к оно свято и это имя собственное.
    Во вторых, Иисус ни раз говорил о том, что его убьют и он воскреснет... Места из Писания приводить не буду, сами найдете, если читаете его. Об искуплении говорили и пророки в Ветхом Завете. В посланиях апостолов ни раз встречается об искупительной смерти Христа.
    Советую начать с того, что узнать что означает Иисус Христос и кем он был по существу...
     
  6.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Я указал где, как вы изволили выразится, "вырвал". Это место просто невозможно понять иначе, чем сговор, согласитесь.
    добавлено: 3 июн 2015
    Не надо быть пророком, чтобы предсказать свою смерть тому, кто идет против чьих то интересов, а особенно против интересов целой системы. И тот, кто знает себя бессмертным и вечным духом, точно так же, с легкостью, предскажет свое воскресение.
    добавлено: 3 июн 2015
    По существу он был человек, познавший свою истинную духовную природу. И проповедовал это всем. Проповедовал, что каждый человек является дитем Божьим, по духу, а следовательно является бессмертным. И вера в это, как вера в Бога, вера в свое бессмертие, дарит человеку покой и блаженство. Зная это, человек никуда не торопится. Потому что спешка одна из причин всего зла, происходящего в материальном мире.
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.690
    Симпатии:
    14.221
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Не совсем понятно, что Вы хотите узнать, собственно?
    На форуме есть определенные правила и их обязуются выполнять все, кто здесь регистрируется... Пункт 5 прочитайте, пожалуйста...
    добавлено: 3 июн 2015
    Христос имел двойную природу. Но был и человеком и Богом одновременно. Доказательства ищите в Евангелии, уважаемый...
    То что Вы несете называется ересью...
     
  8.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Я не нуждаюсь в поиске доказательств тому, что Иисус был одновременно и Богом и человеком. Я это знаю. Я говорю о другом. О том, что подобно Иисусу, так же и каждый из людей имеет в себе этот же потенциал, обладая одновременно и природой человека и природой Бога. Иначе как бы плоть была жива? Что Он и проповедовал. И если бы люди перестали нарушать вторую Моисееву заповедь "не сотвори себе кумира и ни какого изображения, не служи и не поклоняйся им", а прислушался к словам Христа "Царство Божие внутри вас есть", а известно, где Царство, там и Царь, то и не понадобились бы, так называемые посредники и ложь была бы истреблена. А пока зло представляется благом, мир перевернут с ног на голову.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.690
    Симпатии:
    14.221
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Как это относится к первому Вашему вопросу? Из кого мы сделали кумира? Или я что то не понял?
    Сформулируйте, пожалуйста, Ваш вопрос конкретно...
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Это ни как не относится к "первому вопросу". Мне бы не хотелось уходить от заявленной в первом посте темы и вдаваться в объяснения, в частности "из кого мы сделали кумира", ведь тема не об этом.
    добавлено: 3 июн 2015
    Вот меня здесь назвали "обличителем". А между тем, это ведь не я обличаю, а Новый Завет, который является основой христианского вероучения.
     
  11.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.026
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.[Ис.53:5].

    И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
    Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
    или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
    как же сбудутся Писания, что так должно быть?[Матф.26:51-54]
    ...


    Извините, но мне кажеться здесь Вы не совсем искренны... :-(

    P.S. Предмета для дискуссии не вижу.
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2015
  12.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
    И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия
    Мф. 26:38,39




    Исходя из отрывка, который я процитировал в начале и из этой мольбы Иисуса не видно, что это не Его решение, а сговор? Он лишь покоряется обстоятельствам, т.е. делает так, как и учил, смирению и не боязни смерти. Чего бы стоило Его учение о бессмертии, если бы Он бежал от смерти, пойдя на уговоры некоторых учеников?
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.690
    Симпатии:
    14.221
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Так никто и не утверждает, что он не боялся и не скорбел...
    Еще раз: Христос был Богочеловеком. И в этот момент его человеческое существо давало о себе знать. Страх-естественное чувство человека...
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Но тема не об этом, а о преднамеренном убийстве из корыстных побуждений и осознания этого факта современными христианами, доказательством которого является фрагмент Евангелия от Иоанна, процитированный в первом посте.
     
  15.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.987
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Так о чем Вы хотите поговорить?
    О плохих священниках? О том, что Новый Завет лжет? Или о том, что Христос - не Бог?
     
  16.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    О том, что сам Новый Завет опровергает истинность утверждения, что убийство Иисуса Христа было не благом, а злом. Но благом лишь для тех, кто не хотел лишиться власти, кто представил, пользуясь своей властью, циничное убийство из корысти по сговору за некое всеобщее благо. И не понес за это наказание на земле. И по сей день эта ложь используется. Правильно ли это?
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.690
    Симпатии:
    14.221
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    С чего это Вы взяли, что не понесли наказания? Понесли все, кто в этом участвовали... И Пилат и первосвященники и весь иудейский народ...
    А ложь действительно, до сих пор используется среди евреев о том, Иисус не был Христом(Миссией)...
    Скажите, Вы верите в то, что Бог троичен- Бог Отец, Сын и Дух Святой?
     
    Тамара, Ольга просф. и Настёна нравится это.
  18.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Но почему же тогда до сих пор один из главных православных догматов(догмат об искуплении) утверждает, что убийство Иисуса, за которое виновные понесли наказание, является не злом(убийством из корысти), а благом для всего народа(искуплением), точь в точь, как решили между собой тогдашние убийцы?
    добавлено: 3 июн 2015
    Это не имеет отношения к означенной теме, извините.
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.690
    Симпатии:
    14.221
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Судя по тому, что Вы сказали ранее, что он был просто человеком, то имеет большое значение. Надо понимать с кем общаешься...
    Вы признаете Символ Веры? В этом есть ответ от части на Ваш вопрос...
     
    Тамара, Ольга просф. и Настёна нравится это.
  20.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Вы не внимательны или намеренно стараетесь увести разговор в другую сторону. Привожу цитату, опровергающую ваше утверждение

     
Загрузка...