Разговор с Иваном об искуплении

Тема в разделе "Противосектантская полемика", создана пользователем Иван Небесный, 3 июн 2015.

  1.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Об этом исчерпывающе повествует Иоанн в своем Евангелии.
    добавлено: 3 июн 2015
    Для меня существует только один Свидетель и Учитель это Иисус Христос. Только Его слова, свидетельства и указания пути для меня являются истиной в последней инстанции. Уж извините. Так сказано

    Один у вас Наставник - Христос. Мф.23-10

    Сможете ли упрекнуть меня в этом?
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да? И как, где Вы себя уже нашли в том исчерпывающем повествовании?
    Вот, например, Анна (точнее его слуги) возмущается: "да кто Ты такой, "так называемый мессия (то есть царь, пророк и священник)"?
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Спасибо, вам, Светлана! За терпение, неосуждение и приятие.
    добавлено: 3 июн 2015
    Себя находят в себе, а не в повествовании.
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно, Евангелие-то, написали апостолы.... Вам необходимо либо признать, что в людях может действовать Дух Христов (как, например, в Павле, он-то "ничего не видел", кроме того, что Христос ему открыл через много лет, после окончания евангельских событий), либо.... признать, что апостол Павел не Ваш наставник 1Кор.4:15. А как Вы исполняете заповедь "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр.13:7)? Или "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших" (Евр.13:17)Или Вы ограничиваете Новый завет только четырьмя книгами?
    добавлено: 3 июн 2015
    " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16). Вот я и хотел узнать, в чем Вас обличило повествование о Суде синедриона? И в чем желаете исправляться. Или именно это место не "все Писание"?
    Конечно, есть и другой метод использования Писания: как фарисей в притче - всю остроту заповеди направить на "так называемое духовенство", а не на себя. Боже Вас упаси от такого лишителя оправдания.
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вся несуразность, если не сказать более грубо, в том, как можно считать своим единственным учителем Христа и идти его путем и при том задавать вопрос: "А было ли искупление?" Ответ напрашивается сам собой: если не было, зачем идешь за Христом? Зачем считаешь его своим учителем?":)
    Еще заметил, что неудобные вопросы на которые не хочется отвечать и ссылки на С.П. отметаются и игнорируются...
    Это показатель не желания общаться открыто... А так, немного потренироваться в словоблудии...
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати, тут апостол Петр просил передать, что не-священники тоже "так называемое духовенство" "вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Пет.2:9). Как Вам такой коленкор? Вы у нас часть Церкви? Или уже отрезали себя в какой-нибудь сектор? Если еще первое, то разговор о "так называемом духовенстве" ведите и о себе. Больше пользы получите.

    Иван, у Вас не жарко в квартире?
     
  7.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Это я признаю безоговорочно, потому что знаю это. Но признать наставником кого либо, кроме Него это прямое нарушение Его завета. На это я не иду. Хотя и признаю за Павлом действие Духа.
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Имя-то "Иисус" - означает "Спаситель" = "искупитель", как говорит не для всех авторитетный человек, апостол Матфей. Жаль для некоторых, что лично Христос ничего по этому вопросу не написал.
     
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  9.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Вот если бы вы процитировали самого Иисуса Христа, который, кстати, проповедовал, что все равны перед Богом, то это было бы убедительно. Для меня.
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Иван, если бы не форумные правила, я сказал бы Вам, что Вы бредите.
    Прочтите еще раз свою фразу: я признаю безоговорочно, но признать наставником кого либо, кроме Христа это прямое нарушение Христова завета. Вопрос, кто лучше разбирается в тексте Нового завета? Некто или апостол Павел? Или слова Христовы имели иной смысл, и есть наставники с маленькой буквы, либо, я уж не знаю, что сказать....

    Маленькая и большая буква - это вопрос о личных именах и именах нарицательных. Это как Творец и творец. Источник бытия всего - Творец, но и творец может делать много из готового вещества. Так и Учитель и Наставник - один. Источник Слова - один, а вот несут это Слово (от Источника) многие учителя и наставники.
    Вам святой-дух какое-то иное толкование принес? или Вы просто тролите?
    добавлено: 3 июн 2015
    Я конечно не спорю, что мнение Анны и Каиафы о евангельских событиях имеют равную цену с мнением апостолов Петра и Павла. Я просто отрицаю подобное высказывание. Так что равенство всех (то есть звание творений Божьих, за которых умер Христос) это еще та штучка....
     
  11.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, на здоровье.
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А на какой именно вопрос Вам нужна цитата Христа? И почему Вас не устраивает цитата апостола? Ведь: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26) и " Он ... от Моего возьмет и возвестит вам" (Иоан.16:14), то есть все, что говорит Дух Святой - равноценно к тому, что говорил Христос. А все Писание богодухновенно, следовательно те слова Павла, которые в Писании - это слова Святого Духа = слова Христа.
    добавлено: 3 июн 2015
    Я хотел бы продублировать свой вопрос:

    добавлено: 3 июн 2015
    Ладненько, я раскланиваюсь, и желаю рабу Божьему Ивану и впредь внимательно изучать Новый Завет.
     
  13.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    По большому счету, Учитель находится внутри каждого из людей и когда приходит время он направляет человека от греха к праведности. И раньше, чем это произойдет человека не сможет обратить ни закон светский, ни закон Божий и никакая религия, Ничто. Только внутренний голос(Учитель) направит человека на путь истинный.
     
    Светлана А нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ладушки, на том и закончим...
     
    Тамара и ИщущийИстину нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.235
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Иоан.10:17,18)
     
  16.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь как бы по заявленной теме и о самом Иисусе Христе и об Апостолах вразумительно сказано:
    Христос от Отца рожденный, а мы усыновлены.
    Ваня Небесный, в Священное Писание нужно верить, оно написано Духом Святым во спасение верующих, а не для поиска доказательств невежд. Вы занимаетесь не полезным для себя делом. Начните с понимания того, что все что написано в Писании - верно. Прочтите Символ Веры не как шпаргалку одноразово, а со вниманием, чтобы усвоить, что на самом деле есть Церковь Христова.
    И не говорите "Я ЗНАЮ". Кто так говорит, тот не знает ничего.
     
    Ольга просф. нравится это.
  17.  
    elnik
    Оффлайн

    elnik Пользователь

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Знаете Вы даже не претпологаете своё несовершенство перед Богом. Когда Вы осознаете своё несовершенство, тогда будете приближатся к Богу. Все эти вопросы связанные с Евангелией сложные и их рссшифровать сложно. Приуспейте в малом и большее Вам откроется.
     
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Это вы кому, о незнании своего несовершенства? =)
     
  19.  
    elnik
    Оффлайн

    elnik Пользователь

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Та это полезно осознавать всем и каждому человеку. А вообще я Ивану пишу.
     
    Юрій нравится это.
  20.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Наверняка все знают о том, что первые христиане, в том числе и Апостолы, будучи гонимы иудеями и римлянами, не боялись идти на смерть, чем очень сильно удивляли своих палачей и чем еще сильнее привлекали внимание все большего количества людей к учению Иисуса Христа о бессмертии?


    Естественно, с этим не могли смириться власть имущие. Потому что управление в этом, материальном мире, власть одних над другими, осуществляется с помощью страха смерти. Но если люди перестанут ее боятся, то власть иссякнет. Известно, что если что- то нельзя побороть, то нужно его возглавить и извратить изнутри. Что и было сделано.


    Боится ли смерти современный христианин? Ответ очевиден. Да, боится, в основном. Ужас как боится. И этот страх делает из него грешника.


    Поэтому, любой, кто хочет знать силу своей веры, Веры в Бога, будучи честным перед самим собой, примеряй ее к смерти. Чем сильнее вера, тем слабее страх смерти, чем сильнее страх смерти, тем слабее вера.


    Вывод прост.


    Всё, что нужно - это знать и верить в своё бессмертие. В смерти - грех. В бессмертии - святость. В этом смысл уподобления Богу, потому что одно из главных Его свойств - вечность.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2015
Загрузка...