Разговор с Иваном об искуплении

Тема в разделе "Противосектантская полемика", создана пользователем Иван Небесный, 3 июн 2015.

  1.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    А как человеку страстному и грешному различить чей именно голос он слышит? И сатана принимает вид ангела света. И слова говорит, и ведет себя так, что сразу и не различишь. По себе знаю. Только святоотеческие учения и помогают различить.
    добавлено: 5 июн 2015
    Ой как вывод не прост. Бессмертие может означать и муки вечные. И с чего Вы взяли, что главное свойство Бога - вечность, а не Любовь?
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересная у Вас теория, однако... Сами придумали или прочитали где?
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  3.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Спасибо! Исправил. Хотя Любовь и Вечность - это синонимы. Нет любви в смерти. Там где страх места нет любви.


    Не думаю, что благой Бог - Отец, настолько жесток, что подвергнет кого то, за грехи в жизни временной мучениям в жизни вечной. В противном случае, Он не благ. Но мы знаем, что это не так.
    добавлено: 5 июн 2015
    Интересная? Пользуйтесь. Зачем вам знать другое.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2015
  4.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.148
    Симпатии:
    16.471
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    "Я и Отец - одно" (Иоанн, 10-30).
    "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25, 46).
    Ваши думы Писанию противоречат.
     
    Настёна, Тамара и Владимир нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Заблуждение №1
    1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.(Рим.13)

    Заблуждение №2
    6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
    7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
    8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
    9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
    10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
    11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
    13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
    14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.(Рим.5)

    Т.е ап. Павел четко говорит, что в результате греха появилась смерть, а не на оборот....
    И еще в этом отрывке из послания ответ об искуплении Христом человечества и о том, что Адам совершил преступление!
    Иван, читайте внимательнее Св. Писание и не пишите что попало!
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  6.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог никого не наказывает. Мы уже заражены смертью - отсутствием общения с Богом. Бог указывает нам Путь (Иисус Христос) ко спасению - восстановление этого общения. Если мы отвергаем этот Путь, то отвергаем и спасение, оставаясь в смерти (отсутствие Богообщения). Причем тут наказание?
     
    Настёна и Тамара нравится это.
  7.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Ни это ли мощнейшая мотивация для младенцев встать на путь очищения.
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А зачем младенцем очищение? :)
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  9.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Смертно только тело. Плоть, которая не пользует ни мало. Человек, считающий себя плотью, смертен. Да он и сейчас мертвец.

    иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. Мф.8-22
    добавлено: 5 июн 2015
    Имеются в виду духовные младенцы.
     
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.148
    Симпатии:
    16.471
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет. Ад есть ад.
    22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем (Лука, 16).
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  11.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Смерть - это разлучение с Богом. Душа, лишившая себя общения с Богом находиться вне жизни, в постоянном угрызении совести. Да, она бессмертна, но жизнью это состояние назвать нельзя.
     
  12.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте все. Иван пишет о нашем материальном мире, а он является отражением Небесного мира. И там все наоборот - там более "высокие ступени" служат более "низким" (если можно так сказать). Принцип: хочешь быть первым - встань для всех слугой. Т.е., если "начальник" дает работу, то он и помогает в выполнении этого задания. Человеку служат ангелы, а ангельская ступень Иерархии более высокая по сравнения с человеком. А у нас наоборот или из страха или из своей выгоды - тогда лицемерие перед начальником или выжить - страх смерти, если бы у нас было, как на Небе мы уже бы вернулись в Эдем.
    добавлено: 5 июн 2015
    Да, умереть может не только тело, но и совесть, душа.
    добавлено: 5 июн 2015
    Вы знаете смерть всегда - благо. Умирает то, что не соответствует Богу.То, что сопротивляется.
     
  13.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Но есть в человеке часть, абсолютно бессмертная. Поэтому и сказано

    ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; Мф.16-25
     
  14.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Разве из тварного мира может быть что-то или кто-то больше, чем сотворенный по образу и подобию Божьему?
    Или ангельскую природу принял Бог и сел одессную Отца?
     
  15.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    а все и вернуться, только каждый в свое время.
     
  16.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Оптимист!!!!!!!!!!!!
    добавлено: 5 июн 2015
    Нет, Виталий, конечно человек - венец творения, а ангелы служат человеку. Но они так и остались служить, а мы выволились в мир познания добра и зла.
     
  17.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    не на пустом месте.))
     
    Светлана А нравится это.
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    По моему у Вас привратное понятие об Небесной обители...
    Бог сошел на Землю послужить людям и искупить грехи человечества, а вот откуда Вы взяли, что и на Небесах происходит тоже самое, что высшие чины служат низшим? Можно ссылочку?
     
  19.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я ее дала. Кто хочет быть первым. Разве в нашем мире это работает?
     
  20.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.148
    Симпатии:
    16.471
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Скорее протестант.
     
Загрузка...