Разговор с Иваном об искуплении

Тема в разделе "Противосектантская полемика", создана пользователем Иван Небесный, 3 июн 2015.

  1.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Из чего это видно?
    добавлено: 5 июн 2015
    Иван, ты протестант?
     
  2.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Нет. Я не отношу себя ни какому религиозному учению, течению и т.д.
    Нам Богом дарована свобода. Зачем ее сковывать?
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2015
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Где? Я не заметил... Я говорю дайте ссылку на Св. Писание или труды Св. отцев, где указано то, что высшие силы служат низшим в Небесном мире...
    добавлено: 5 июн 2015
    Ну Вы же написали это. Прошу подтвердить, откуда Вы знаете это? Где читали?
     
  4.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир. Я написала Мк. 10, 44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Это правило работает у нас?
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А причем ангельские силы Небесные? У них тоже работает такое? Я Вас об этом спрашивал
     
  6.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    А разве Христос мог говорить о там, что не работает или ОН это только для нас. Это у нас при одинаковых обстоятельствах мы можем и кричать и улыбаться. Помнишь, как у Отца "Сказал и стало." На всех уровнях мироздания Им же созданного.
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ааааа, ну теперь все понятно... :) Вопросов больше нет
     
    Светлана А нравится это.
  8.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    За пределами смерти плоти существует лишь то, что внутри вас.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Это внутри, называется правильно душою...
     
    Настёна и ИщущийИстину нравится это.
  10.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, это лично ваша интерпретация.
     
  11.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Пожалуй.
    добавлено: 5 июн 2015
    Это не интерпретация, а наблюдение.
     
  12.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Из догматики:
    " Согласно Дионисию, девять ангельских чинов разделяются на три триады. Высшая иерархия, «епархия», входящие в нее ангельские чины — это серафимы («пламенеющие»), херувимы («колесницы») и престолы. Средняя иерархия — метархия, в которую входят господства, силы и власти. И низшая иерархия, не имеющая особого названия, в нее входят начала, архангелы и ангелы."
    " Отметим, где о различных ангельских чинах говорится в Свщ. Писании: серафимы (Ис. 6, 2), херувимы упоминаются в Быт. 3, 24, Исх. 25, 18-22, неоднократно упоминаются херувимы в псалмах (Пс. 47, 79, 98), а также в Ис. 36, 16, Иез. 1, 10, Откр. 4, 6-8 и т. д. Силы упоминаются в Еф. 1, 22, Рим. 8, 38.
    Престолы, начала, господства и власти упоминаются трижды у ап. Павла (Кол. 1, 16), (Еф. 1, 21 и 3, 10). Архангелы упоминаются и 1 Фес. 4, 16 и Иуд. 9. Просто об ангелах говорится в Рим. 8, 38, 1 Пет. 3, 22. Неизвестно, исчерпываются ли все ангельские чины теми девятью чинами, которые упомянуты в Свщ. Писании, или существуют и другие ангельские лики, которые откроются в будущем веке. Сам Дионисий не претендовал на то, чтобы охватить своей системой все существующие ангельские лики."
    " Свт. Иоанн Златоуст высказывал уверенность в том, что те девять ангельских чинов, о которых говорит Свщ. Писание, не исчерпывают собой все чины ангельского мира.
    Тем не менее, схема Дионисия была принята Преданием Церкви, но учение Дионисия об ангельской иерархии всегда принималось с определенными оговорками, это учение находится под сильным влиянием неоплатонистской философии, для которой свойствен строго иерархический взгляд на мир, и поэтому оно не способно удовлетворительно объяснить некоторые факты Откровения."
    добавлено: 5 июн 2015
    " С точки зрения христианского учения, если еще и можно допустить некоторые космические иерархии в качестве посредников между Богом и человеком до Воплощения, то после Воплощения соединение человека с Богом происходит непосредственно во Христе, минуя все посредствующие инстанции."
     
    Сергей нравится это.
  13.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я именно о них. Но я люблю, когда человек сам ищет информацю. Возник вопрос - ищи. А тут нате, пожалуйста или еще ЛУЧШЕ, а докажи. Ну, мы ж не книжники и всезнайки. Если мне что-то надо, я буду сама искать... НУ, это я о себе ))).
    Игорь, спасибо. Книга Дионисия "О Небесной Иерархии" - для меня сложная, но есть маленькая книжечка Петер Дюкофф "Мистическая молитва по Дионисию" - очень доступно про все ступени. Для чего? Чтобы знать к кому обращаться и кто чем заведует. Это наши связующие силы. Очень познавательно.
     
  14.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы же помните, что человек был задуман по образу и подобию Божьему. Однако сотворен пока лишь по образу. И день субботний, когда "успокоился Бог от дел своих" еще не наступил. Помните: "Отец Мой доныне творит, и Я творю". Так что в обретении подобия Божьего, мы являемся, в некотором роде, сотворцами самих себя. Мы должны проявить свою волю, показать устремление, желание обрести подобие Божие. Не пожелавшие, не обретут Его.
    Последний этап творения еще не завершен.
     
  15.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Полностью согласна. Да, когда человек устремляется выполнить свою часть договора (а ОН стоит и стучит и отворяет, у Него задержек нет - он Свою часть выполняет по определению), нам ангелы помогают. Я не вижу разногласий вашего высказывания и моего. Да, путь показал, единицы уже прошли, остальные и я в том числе рассуждают "как надо". Образ есть - к Подобию идем.
     
  16.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Он не будет завершен одновременно для всех, а каждому в свой срок.
    добавлено: 5 июн 2015
    Хорошо сказано!
    добавлено: 5 июн 2015
    И вот это хорошо!
    добавлено: 5 июн 2015
    Все эти ангельские и другие иерархии формируются внутри вас и являются частью вашего внутреннего мира. А достижение подобия означает осознание этого всего внутри себя.
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.295
    Симпатии:
    14.726
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы забыли добавить ИМХО...
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Безусловно.
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.234
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть несколько смертей: смерть физическая - она равна рождению от матери, и смерть вечная, которая обнаруживает себя после смерти телесной. Апостол Павел говорит, что сразу после смерти начинается суд. Результата этого суда боится всякий человек, верящий в свое бессмертие и знающий о своих грехах. Человек видит себя школьником, который пишет работу на экзамене, и знает, что пересдачи не будет. Он смотрит на свой листок, и видит - ужас. Самого факта сдачи листка он не боится (хотя..... сходите в ближайшую онкологическую больницу, посмотрите на ужасы последней болезни, я думаю, что бояться есть чего). Честный человек боится проверки того, что он написал, и что он сам способен оценить.
    То есть Ваш тезис означает не просто веру в бессмертие, но веру в собственную святость. А об этом есть заповедь: "не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил" (Рим.12:3). Мера веры равняется мерой скромности в мнении о себе. Скудная вера - высокое мнение о себе. Если воля божья - куриная лужица, то конечно, перескочить ее ("жить исключительно по Библии") -лёгко.
     
  20.  
    Анонимно
    Оффлайн

    Анонимно Гость

    В корне не верно. Вспоминаем Заповедь данные Моисею:
    "8 Помни день субботний, чтобы святить его;
    9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
    10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
    А слова: "Отец Мой доныне творит, и Я творю" были сказаны не о сотворении мира в шесть дней, а скорее о промысле. Отец всегда творит ибо промышляет.
     
Загрузка...