Разговор с протестантом о Богородице

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Протоиерей Алексий, 12 янв 2015.

  1.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответ святого Паисия Святогорца протестанту

    Однажды летним днём 1991 г. во дворе келии Старца Паисия собралось много паломников. Среди них был один грек, живущий в Германии. Он, как ревностный протестант, обратился к Старцу:

    - Вы, православные, и особенно здесь на Святой Горе, поклоняетесь Деве Марии как Богу, забывая, что Она простая женщина. Также вы поклоняетесь иконам и полагаете, что они могут делать чудеса! И еще хуже обращаетесь с останками ваших Святых. Хотя они во множестве имеют тление, вы, не брезгуя, их целуете! Все это показывает, что вы, православные, находитесь в большом заблуждении!

    Тогда Старец, следуя примеру святых Отцов Церкви, принимавших возводимые на них поношения и клевету без возражения, ересям же противостоявших до смерти, строгим голосом ответил еретику-протестанту:

    - Что сказать тебе, бедный? Ты не виноват в позорных словах, которые говоришь, виновата твоя мама, давшая тебе такое воспитание!

    Тот, услышав слова Старца о своей матери, разгневался и ответил раздраженно:

    - Слушай, монах, маму мою не трогай устами своими, ты не достоин и сравниться с нею!

    Старец, не смущаясь, будто ожидая услышать именно это, ответил ему:

    - Видишь, ты обиделся, поскольку я затронул твою мать! А наш Господь и мы, православные, разве не обидимся, слыша, как ты поносишь нашу Матерь — Богородицу?

    Спрошу тебя и ещё кое о чём. Если твоя мать попросит тебя что-то выполнить и ты сможешь ей без труда угодить, согласишься ли ты сделать это или нет?

    - Конечно, соглашусь и сделаю! – отвечал протестант.

    - Так же и с Пречистой: мы просим Богородицу быть Ходатаицей к Ее Сыну и нашему Господу, чтобы Он нас спас.

    Но скажи мне, пожалуйста, и еще нечто: есть ли у тебя дома фотографии родителей, братьев и сестер, жены, детей, твоих друзей?

    - Конечно, есть!

    - Вот и мы, не имея «фотографий» Отца нашего — Господа нашего, Матери нашей — Богородицы, и братьев наших — Святых и Мучеников, смотрим на их иконы и, вспоминая их, просим о помощи. И чем теплее, взирая на иконы Святых, мы просим их, тем больше они нам помогают. А поскольку и сами тела Святых исполнены Божией Благодати, мы, целуя их святые мощи, тоже приобщаемся благодатной силе. Если же Святой сподобится иметь нетленные мощи, то тем большую он имеет Благодать. И мы, кланяясь его святым мощам, принимаем ее!

    Протестант ничего не мог возразить и ушел в большой задумчивости. А старец, как он всегда делал в таких случаях, начал молиться:

    - Да поможет Всеблагий Бог и этому человеку обрести истинный путь спасения.

    Ответ святого Паисия Святогорца протестанту — Православное интернет-воинство — православная социальная сеть Елицы
     
    olga75, тимофей, Poimen и 2 другим нравится это.
  2.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Наверное в связи с сегодняшним праздником эта тема актуальна.
    Два года назад такая информация меня бы, скорее всего, напрягла. За это время я прочитал, прослушал много лекций признанных православных учителей (Осипова А.И., Георгия Захарова, Владислава Цыпина, Антона Небольсина, Игумена Дионисия и т.д. ). Особенно я углублялся в церковную историю и догматику доникейского периода и первых двух соборов. Приобрел много книг в Киево-Печерской лавре. Из более поздних Отцов особенно понравились Симеон Н.Богослов и Григорий Палама. Немного изучил Каппадокийский синтез в учении о Троице.
    За два года я не прочитал ни одного протестантского автора НИ ОДНОГО. Мои каждодневные сайты Православная библиотека Святых отцов и церковных писателей и Предание.ру - православный портал ну и ФБ.
    Да, многое в моей голове изменилось по отношению к Преданию, я его, можно сказать, полюбил. Но, аргументы приведенные вами, Игорь, в этом посте, меня улыбают.
     
  3.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Вас это улыбнуло?
    Протестант ничего не мог возразить и ушел в большой задумчивости
    Алексей, меня тоже много чего улыбает, особенно когда протестанты обвиняют православных в идолопоклонстве ссылаясь на почитание икон, хотя разъяснений от православных было множество. Согласитесь, нелепое оправдание нахождения вне Церкви Христовой.
    Но меня радует ваш интерес к православию.
    Ваши предшественники, родоначальники секты осудили папство, что же помешало Лютеру вернуться в лоно церкви с покаянием. Отсутствие покаяния и помешало. Результат на лицо. Множество сект и конфессий. Гордыня, отвергающая мнения святых отцов, значимости посланий Апостолов, установила самомнение выше Предания, выше того учения, что дала нам Церковь. Отсюда и выдуманная неприязнь к иконам.
    Алексей, я далеко не оратор и не могу как это может миссионер, выложить на бумагу все, что положено на сердце. Мне тяжело доказывать истину, особенно не желающему ее принять. Лучше, чем Иоанн Богослов в своем Евангелии вряд ли кто объяснит. Но не все его любят читать павильно.
    Посему лучше не со мной спорить, а продолжать изучать православие. Но если столь плотное изучение, коим вы хвастали, вас не наставляет обратиться в Церковь Христову, то я могу только развести руками *DONT_KNOW* Бог в помощь!
     
    olga75, Анатолий К, Сергей и ещё 1-му нравится это.
  4.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Православные (истинные) не идолопоклонники, но обрядоверие многих православных (по названию) можно охарактеризовать как идолопоклонство. Примеров тому множество...
    Среди протестантов идолопоклонства не меньше.
    Святой Иоанн Богослов не зря предупреждал "Дети, берегите себя от идолов..". Но это уже другая тема..
     
  5.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Тут я с вами согласен =) Но именно эти обвинения можно услышать в адрес православных от протестантов. Спрашиваешь:
    -ты ж вроде крещен в православной варе как протестантом стал?
    -так вы ж все там идолопоклонники, иконам молитесь, святым, кресту.
    Алексей, ну ты же сам все знаешь =)
    К стати на счет поклонения Кресту Животворящему:
    Это отношение православных христиан к святыням, будь то плащаница, Крест Господень, одежда, Библия. А иконы, это образы почитаемых святых. Обвинять почитание икон, как идолопоклонство, все равно, что обвинять почитающего Евангелие, только потому, что оно написано в бумажном переплете, на бумаге. Мы ведь все понимаем, что почтение не к бумаге, а тексту. Так и иконы.
    Не затуманивайте мозги себе и людям, возвращайтесь в лоно церкви =) Сами знаете, Христос готов всех принять, верующих и любящих Его. И одно из доказательств любви ко Христу, это доверие к Его Церкви, Им созданной. Бог в помощь!
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2016
    Poimen нравится это.
  6.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Примеры из Евангелии, которые вы употребили очень интересны и показательны, но, следуя вашей логике, прикосновение к одежде Иисуса должно было исцелить и воинов раздирающих Его одежду после крестной смерти. А "тень Петра" больше нигде не вспоминается. Я нисколько не сомневаюсь в том, что Бог может исцелять болезни чудодейственным способом использую какие-либо предметы, но, не стоит этим предметам сразу же придавать "магические" или "сакраментальные" свойства. Нужно любить Бога, а не то, что Он нам дает.
     
  7.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.233
    Симпатии:
    2.559
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Очевидно, Господь не мог исцелить их по неверию их.Есть огромная разница в этих прикосновениях.
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Но, простите, поклонение Богородице-это не идолопоклонство( если мы верим Евангелию и признаем ее Божьей Матерью по плоти) … А если не признаем, то, тогда о чем говорить?
     
    Игорь Войтехович нравится это.
  9.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Не должно было Алексей, ибо у раздирающих ризы воинов небыло веры. Даже наоборот, ненависть. Какое уж тут исциление?!
     
    Владимир нравится это.
  10.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Значит причина "вера человека", а не догматическое учение?
     
  11.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.187
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем Вы противопоставили взаимодополняющие вещи? Это называется софизмом.
     
  12.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.233
    Симпатии:
    2.559
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Я считаю,что догматы необходимы нам в помощь,чтобы мы по своей немощи не уклонились в сторону от правильной веры и единодушия.Они являются пограничными столбами и показывают,что за их пределами нет истины (или Истины).
    Для чистых сердцем догматы на бумаге или памяти не нужны...Они уже в сердце ,а соответственно и в жизни.
     
  13.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.187
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте для примера возьмем то время, когда по земле ходил Иисус. Догматом было то, что Христос Бог. Многие верили в Него, как в Пророка, но истинной веры не имели, лишь тусклое понимание. И даже таким Господь помогал, по немощи еще, но по ходу открывал Себя для людей. Помните, Он постоянно спрашивал, за кого Его почитают. Ведь не зря. Догматы призваны очищать нашу веру от примесей, делать ее небесно чистой. Но сейчас время благодати и действия на земле Церкви Христовой, где уже никто не верит в то, что Христос простой пророк, ведь правда? Вера уже намного более осознанная. И это благодаря догматам, которые хранятся и не подвергаются тлению только в Церкви, которая есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3:15).
    добавлено: 23 сен 2016
    Алексей, я не знаю Ваших познаний Православия и догматов, но вот интересная статья, которая поможет увидеть ошибку противопоставления догмата и веры.

    Святоотеческое учение о догмате и ереси / Православие.Ru
     
  14.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Вы верите, что Богородица слышит ваши молитвы и помогает? Верьте и молитесь.
    Я Ей не молюсь, потому что не имею библейского основания. (места Писания приведенные в этой теме в качестве подтверждения молитв Богородице являются "не прямой импликацией" или не прямо подтверждающими. Грубо говоря "притянуты за уши").
    А я верю в проявление дара Святого Духа через "сверхъестественное говорение иными языками". Для этого имею и библейское основание и Симеон Н.Богослов писал, что "...кто говорит, что в нынешние времена невозможно получить Духа Святого, и кто хулит действие Святого Духа, говоря, что такие действия от диавола, тот вводит новую ересь в Церковь Божию...".
     
  15.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Боюсь, что вы даже и близко не понимаете, что такое "говорение иными языками". Потому как не иными, а разными одновременно. Прочтите то место в Деяниях еще раз внимательно.
    Основание есть:
    ***модераторское***
    Кто чей сын в ЗАГСе пишут, а не на форуме.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 сен 2016
  16.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье

    Сообщения:
    1.233
    Симпатии:
    2.559
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    А я вот,молюсь Ей.Она Мама нашего Бога,как ей не быть заступницей нашей,когда и Она человек?--Она попросила Его на свадьбе превратить воду в вино в радость людям и Он сотворил...А как она будет молчать чтобы претворить грязную,но хотящую Бога душу ,в чистую?Разве вино выше души за которую Бог отдал жизнь Свою?
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2016
    Тамара нравится это.
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Алексей, Вы зацепились только за того Св. отца, высказывания которого для Вас приемлемы. Но, при том, есть огромное количество других отцов Церкви, которые учили почитанию Богородицы. Так что, принимайте не только часть(то что хочется), а полноту всего учения
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.187
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Если Вы имеете ввиду Пятидесятницу, то должны были бы знать, что дары Божьи не бездумно даются сами в себе, а к делу. Нужна была проповедь Евангелия в мире. Апостолам и их последователям просто необходим был дар глоссолалии. Также, читая историю Церкви Христовой, Вам надлежало бы заметить, что этот феномен встречается лишь в первых двух веках (дальше он утратил актуальность, Евангелие было засеяно в мире). Как Вы говорите - очень "натянутый" за уши аргумент.

    Что же Вы так поступаете? Почему не всю фразу написали? Давайте внимательно рассмотрим.

    "Когда кто видит, что какой-нибудь брат христианин совершает чудеса или имеет какое-либо дарование Святого Духа, как-то: сокрушение сердечное, или слезы, или смирение, или разумение божеских вещей, или другое что такое, что подает Дух Святой любящим Бога, и говорит, что это — прелесть диавола, тот хулит Святого Духа".

    Вам не кажется, что человек, которого Вы цитируете, совсем не упоминает глоссолалию, а говорит о БОЛЕЕ ВАЖНЫХ для христианина вещах? Вы же поставили ее во главу угла дарований духовных.

    Так верила Церковь Христова в первом, втором и так далее веках. Богородица усыновила род человеческий на Голгофе в лице апостола Иоанна и является теперь нашей общей не только Царицей, но и Матерью. Вы можете не молиться, имеете право. Течений много, столп и утверждение истины один. Этот столп утвердил не только Библию, но и Духом Святым дает ее толкование, единственно верное.

    Давеча разговаривал со Свидетельницей Иеговы об истине. Даже они признают, что только одна структура в мире имеет истинное толкование Библии, хотя открыто никогда Преданием не называют. Поверьте, эта секта намного ортодоксальнее всех протестантов вместе взятых.
     
    Владимир, Сергей и Тамара нравится это.
Загрузка...